第 11 集：理查德-库拉塔与数字公民意识

10 月 18, 2023 /
Shauna Sprunger /

与 "Sup "一起 "Sup

00:00 / 37:28

欢迎收听普罗沃市学区 "What's Up With The Sup "播客的下一集。我是校长温迪-道（Wendy Dau）。本周我们有一位特别嘉宾。国际技术与教育协会首席执行官理查德-库拉塔（Richard Culatta）最近访问了我们学区。

我们就作为家长和教育工作者如何帮助学生以更有益的方式使用技术，以及如何帮助他们成为更好的数字公民进行了富有启发性的讨论。你一定不想错过这期节目，但在我们与理查德讨论之前，这里有一些本周的最新消息。

2025 2026 学年校历优先事项调查表已寄出，请查看电子邮件中的链接以完成调查。该调查为家长、学生和员工提供了一个机会，让学区了解学年校历的哪些细节对他们来说最重要。本次调查将持续到 11 月 5 日（周日），之后调查结果将与公众共享，并用于构建 2025 2026 学年校历的两个备选方案，由公众学生和员工投票决定。目前正值秋季假期。教师将于 10 月 24 日（星期二）返校参加专业发展日活动，学生将于 10 月 25 日（星期三）返校上课。希望大家假期愉快。下一次校董会会议将于 10 月 24 日星期二举行。学习会在校区办公室的 1 号会议室举行，向公众开放。研究会将于下午 4:00 开始，4:40 召开业务会议。5:00，董事会将再次进入研究会，与 Insight 一起制定战略计划。所有研究会议和商务会议均向公众开放。10 月 25 日至 27 日将举行小学入学考试会议。请关注来自各学校的更多信息。在此提醒大家，学生设计 "Find Your Swing "徽章的比赛已经正式开始。学生们可以提交他们最能代表 "寻找你的摇摆 "主题的作品，他们的设计将有机会成为徽章。作品请于 2023 年 12 月 13 日（星期三）之前交至学校总办公室。这也是我们一直在读的《船上的男孩》一书的亮点。请关注我每周五的视频播报。在这个简短的视频中，我将提供有关整个学区发生的大事的重要信息和最新情况。

温迪现在有请理查德-库拉塔。我们今天请到的是理查德-库拉塔。欢迎理查德。感谢您参加我们今天的播客。

理查德：我很高兴能回到这里。实际上，我的第一次教学经历是在普罗沃地区的 Timpview 高中教西班牙语。因此，我很高兴能回到这里。

温迪哦，我的上帝。太激动人心了那是多少年前的事了？

理查德哦，我不知道我们想不想透露。

温迪：很好。除了曾经是 Timpview 高中的西班牙语老师之外，请告诉我们你是如何参与这项工作的，你现在的角色是什么。也许大家还不知道。在教育领域、科技领域，所有这些方面意味着什么？

理查德：当然，我目前的工作是管理一个名为 "国际教育技术协会 "的非营利组织。我们通常叫 ISTE。是的。ISTE 的目标是帮助确保我们创造出真正令人惊叹的学习体验，我们使用技术来帮助实现这一目标。因此，我们并不真正关注技术本身。我们关注的是如何让学习变得吸引人，让学习变得快乐，让学习变得有意义，以及如何使用技术工具来帮助实现这一点。

温迪：所以说，技术只是一种工具，而不是我们所担心的......真正的......东西。1

理查德：00%.100%。听着，我接到过最糟糕的电话，有时我确实会接到来自某个学区的电话，但不是在这里。

温迪好的

理查德：呃，是，不，真的，但我，但我做的，当有人说，嘿，我们刚买了，你知道，500设备的任何类型。我们该怎么处理它们？对 And I'm like, Oh dear.帮帮我们吧因为，对这，这太，这不是我们这样做的方式。对第一件事总是说，哦，对不起。你的学习愿景是什么？学习体验愿景的目标是什么？然后，我们如何考虑使用技术来确保这一愿景真正实现？这就是我们做事的顺序。

温迪事实上，我认为，在我们与家长交谈的过程中，他们也是这么看的。他们担心技术会取代老师，取代教育。所以对于我们来说，这些对话其实非常及时，我们的家长也会非常感激。

理查德：不过我还想补充一点，因为你提到了我们的工作。我的组织机构就是做这个的。但是，我也经历了一段旅程，我自己有四个孩子，我花了很多时间和家长、学校在一起，我开始注意到我们在培养孩子使用技术方面遇到了一些挑战。我想说我们如何创造条件我认为我们在为技术使用创造健康条件方面做得不够。这一点在 COVID 项目中得到了加速，对吗？在 COVID 期间。我们不得不迅速将更多设备送到孩子们手中。我们过去在面对面环境中的很多生活片段，都转移到了数字空间。没错

没错。

理查德在很多方面，这帮助我们延续了很多重要的东西，对吧。包括学习，包括与家庭的联系，但由于我们的行动非常迅速，我们没有花足够的时间去思考如何创造这些健康的条件。当我开始研究的时候，我发现我们所使用的一些良好的方法，实际上让孩子们更难学会如何成为数字世界中健康的一员。因此，我的目标是，帮助创造更健康的对话，为家庭和学校使用技术创造更健康的条件。这就是我现在的工作。

温迪呃，现在你让我对此有了更多的思考。给我举个例子，说说我们用科技做了什么我们认为很好的事情，但可能并没有为我们的学生和孩子创造最好的条件。

理查德：是的，我想说的是，我在自己写的一本书《数字为善》中谈到过这个问题。呃，这也是一个很好的初衷。但实际上会给孩子们传递错误的信息。所以，这是，这是围绕我们如何，我们如何平衡我们的技术使用。我想每个人都会同意。任何家长、任何老师都会同意，我们需要某种平衡。我们不应该让孩子一辈子只插在设备上。没错。我们明白没错所以我们出于好意，会说，嘿，让我们利用这个我们称之为 "屏幕时间 "的东西。所以我们会说，我们会用一个小时的时间，你可以使用一个小时的屏幕。一个小时结束后，你就可以停止了。好的

温迪对

理查德：问题又来了，听起来本意是好的。问题在于你用时间作为找到平衡的工具。它的作用是教会孩子们，所有的数字活动，所有在屏幕上发生的事情，都具有同样的价值。

温迪对

理查德:而这恰恰是我们想要传递的相反信息。我们要传递的不是屏幕时间，而是屏幕价值。因此，有些活动，你知道，五分钟可能太多了。

温迪对

理查德还有一些数字活动，如果我们在创作，如果外面下着雨，我们不能出去，那么几个小时的阅读时间可能是合理的。

如果有一个，你知道，无论什么条件是有意义的，有，有数字活动，这，这，这，真的，呃，证明给孩子的价值，这是值得花一些更多的，一些更多的时间。但把时间作为限制因素，同样会传递错误的信息。我们想要传达的信息是，并不是所有的技术、所有的应用程序、所有的网站都是一样的。我们需要和每一个人讨论，它是否能给你带来价值，并在此基础上讨论你应该在上面花多少时间。

温迪：所以，很多时候，嗯，我会收到一些人说，能不能请你。给我们一些指导，告诉我们我的孩子在课堂上应该花多少分钟或多少小时在设备上。所以，你的意思基本上是，我们要讨论的是，学生在这段时间里在做什么？因为这些活动的价值是不同的。

理查德：就是这样。不幸的是，我又参观了一些教室，不是在这里，而是在我去过的其他地方，我参观了一些教室，我想，哇，呃，我们应该把这些技术都扔掉，因为他们没有，没有以一种创造健康学习的方式使用这些技术。没错。然后我还看到了其他一些情况。实际上，在这次采访之前，我在迪克森参观了一个奇妙的班级，我观察到孩子们正在使用技术。他们通过编码来构建设备，帮助患有多发性硬化症的人能够与周围的世界进行互动和交流，当他们无法使用自己的身体时，他们可以用自己的方式。对

温迪对

理查德：这是一个很好的技术应用。孩子们超级投入。他们在学习技能、数学技能和编码技能。他们在创造工具，让周围的世界变得更好。这就是技术吗？是的。这是一种很好的使用方式。所以，我们必须再次转移注意力，想想活动是否有价值，你知道，是否值得。有些人，我得再分享一件事。有些人说，等等。我以为有研究呢。我甚至听我的医生说，有一项研究表明，如果我的孩子还是个孩子，他们就应该有这么多小时的活动时间。是啊，我也希望能这么简单是啊，我也希望能这么简单主要是在上世纪六七十年代基于看电视进行的研究

温迪好吧

理查德看电视和我刚上的那堂课是完全不同的，在那堂课上，我们用技术解决了一个有残疾的人的问题，对吗？所以，所以这些都是，这是一个，这是一个，这又是一个旧模式，我们认为，哇，这将是有帮助的，但是，但它实际上并没有帮助我们的孩子取得成功，因为他们需要知道如何使用这些设备，成为我们世界未来的领导者和问题解决者。而要做到这一点，就必须以非常吸引人的、有意义的方式使用技术。

温迪：比如说，在这堂特殊的课上，学生可能一直都在使用设备，这完全是在挑战他们的批判性思维能力，而且，由于学生参与的学习类型，这将是令人难以置信的。

理查德：没错。但如果我去上另一堂课，孩子们都坐着，教室前面可能放着一个 PowerPoint，上面有很多笔记，老师只是在讲下一个，下一个。而孩子们，你知道，有点陷入昏迷。这不是我们认为的健康的技术使用方式。

温迪对

理查德Right.呃，这并不意味着你不能把某些信息放到 PowerPoint 上。你不是这个意思。但如果你只是坐着把黑板上的内容抄下来，那在我以前教书的时候，我们会把黑板上的内容抄下来。

是的，没错。That's right.

理查德:你知道，仅仅把它变成数字白垩并没有任何帮助。

温迪对

理查德：对。我们必须转变观念，获得真正吸引人的学习体验。

温迪好的，那么请谈谈我们该如何提供帮助。首先，教师要开发课堂，了解如何以正确的方式构建课堂，提高学生的参与度。

理查德：是的。首先，教师的准备工作至关重要。这就是问题所在，你知道，归根结底，这与设备无关。关键是要有一个知道如何有效使用的老师。因此，首先要创造条件。我们希望在课堂上使用技术的方式是什么？很多时候，我们会看到，呃，在学校里，有时在家庭里，我们，我们会对我所谓的 "不要 "清单做出膝盖抽搐的反应，对吗？不要在我说话的时候使用你的设备，不要分享你的密码，不要在网上胡闹。不要分享你的考试成绩。不要作弊。不要写东西前几天我去了一个校区，因为我是个怪胎。所以当我去学校的时候，我会说，嘿，你能告诉我你们关于设备的政策吗？因为每个学校都有于是我就读了起来。这所学校有36条 "不" 36条 "不能做的事" 而 "要做的事 "却为零一条都没有我就想，我们能不能至少把它用在学习上？我们能得到一个，你知道，一个积极的方面吗？所以，所以，所以这是第一件事是设置它。在家里也是如此。如果有家长在听，在家里也是如此。如果你有设备规则，你应该，你应该有一些规则。如果你的规则，如果你的 "不 "比 "做 "多，你可能需要重新设置一下。原因就在这里。学会以一种真正有助于孩子学习、真正有助于孩子探索的方式使用技术，是一项复杂的技能。

温迪对

理查德任何复杂的技能，我以前教过语言，对吧，如果你在教语言，如果你在学弹钢琴，如果你在学运动，任何复杂的技能都需要练习。

温迪：是的。

理查德你不能练习不做某事。所以如果我告诉你 So, so if I tell you、

温迪：是的，这很难。

理查德：如果，如果是，你知道，我们在打棒球，我就会说，这里有，这里有所有不击球的方法，对吗？我们可以这样做一整天，每一天。但在某些时候，如果你想成为一名优秀的棒球运动员，一名优秀的钢琴演奏家，你就必须真正练习，呃，击球或弹奏正确的音符。我们的技术也是如此。因此，我们在家里和学校里都必须非常明确地说，嘿，我们希望你们这样做。我希望你们每天来上课时，都能利用技术带来新的想法，并补充对我们今天讨论的话题有帮助的信息。对吗？

温迪对

理查德所以，我们设定了这些条件。这是第一件事。其次，我们要与教师合作，确保他们了解可以用来真正吸引学生并帮助他们成为创造性的探索者。

温迪哦，这句话说得太好了。

理查德一个有创造力的探索者我喜欢这句话。这就是我们，这就是我们应该使用的技术。我们应该用技术把学生变成有创造力的探索者。而且，我认为，你知道，我们能用技术做的最不有趣的事情，就是用它向孩子们展示内容，对吗？顺便说一句，我们要做的最有趣的事情，就是用它让他们与其他人类建立联系，对吗？专家、其他同龄人来解决问题。就像我之前在迪克森看到的，你知道，探索和创造。有这么多好东西。这就是他们成为探索者的原因。当他们只是阅读屏幕上的信息时，他们还是学生。

温迪Right.你昨天在迪克森中学和一些老师谈话，其中谈到了人工智能，如果我说错了，你得纠正我。如果我说错了，你得纠正我，但你几乎是在感叹，没有教孩子们如何利用人工智能并与之互动，而你用的是艺术的例子，以及如何将人工智能用于其中。请再多谈一点，因为这与你所说的 "创造性的探索者 "是相辅相成的。

理查德：是的，我喜欢思考如何利用人工智能为孩子们赋能。顺便说一下，我们应该从两个方面来考虑人工智能。一是我们如何在学习体验中使用人工智能？另一个是，我们如何帮助孩子们在一个人工智能渗透的世界里学习成为了不起的人类？对不对？因此，有这样两种技能。一种是帮助他们学习。二是帮助他们知道如何在一个截然不同的世界里生活。而这两件事都是我们在学校必须做的。但我举的例子是，有一所学校说，我们要用艺术来解释历史上的一些重要概念。他们把关键时刻和，并，并试图分享真正复杂的，呃，呃，斗争，人们经历了，随着时间的推移，在，在，在我们国家的历史。他们是通过艺术来实现的，但学生们不是专业艺术家。不是专业艺术家对他们中的很多人甚至都没上过美术课所以他们使用画笔的灵巧程度还达不到把他们脑海中的想法转化为人们能够理解的视觉效果的水平但他们使用了像稳定扩散或多利2这样的工具，这些都是人工智能生成工具，学生可以引导它。所以，这在很大程度上还是学生的作品。没错

温迪对

理查德他们说我需要你创建一个以山丘为背景的图像，这里有人。我需要你在画面上显示一片绿色健康的树木，然后再显示另一片正在枯死的树木，因为我们没有很好地保护我们的环境，你知道，不管是什么，不管是什么主题。然后就会产生这种想法。然后他们会调整它。不，不。你搞错了我需要它在这里我需要树在这里。没错于是他们就创作出了这些最终的艺术品华丽。令人惊叹这在很大程度上是由孩子们驱动的他们心中有自己想要分享的东西但却没有艺术技术能力将其转化为艺术品因此，在这种情况下，人工智能只是消除了摩擦。因为他们的画笔技术无法表达他们心中的想法，所以人工智能就消除了他们的摩擦。

温迪：因此，它实际上打破了阻碍学生创作出真正令人难以置信的原创作品的障碍，让他们可以在纸上表达自己的想法。

理查德：没错。说白了，对于那些优秀的美术老师来说，我并不是说我们不应该教他们如何画画，对吗？

温迪对

理查德：但是，但是，但是如果你的目标，如果你的目标是展示你使用画笔的灵巧性或使用这种特定工具的能力，那么在这种情况下，如果目标是采用一个复杂的概念，并以一种分享重要故事的方式将其可视化，而你此刻使用画笔的能力因为你还在六年级、七年级、八年级而受到阻碍，那么人工智能就帮不上忙了。是的，让我们学习这些技能，但也让我们使用人工智能来帮助学生在他们的技术能力还不成熟的时候，拥有创造性的声音。

温迪对这在很大程度上取决于你是否了解使用的时间和地点、使用的原因，以及你希望学生取得怎样的成果。这才是最重要的。1

理查德：00%。

温迪我经常遇到的一个问题是。老师们问我如何管理人工智能系统？在人工智能的世界里，你对教师有什么建议？因为每个人都希望有一个禁止人工智能的政策。我只是在想，那是行不通的。所以我们必须与之合作。你有什么建议？

理查德：是的，断然禁用某种技术几乎从来都不是一个好主意。对不对？

温迪对

理查德：你知道，如果你有一个不合适的网站，我们可以在这里或那里做一个网站。但禁止一整类技术，真的不是一个好主意。尤其是如果你考虑到人工智能有可能像互联网出现时那样改变我们的生活，在那之前可能还有电力。

温迪对

理查德：所以，这就是我们要说的。这不仅仅是一个愚蠢的小游戏。它正在改变我们的思维方式，呃，改变我们的生活方式。所以，禁止它真的是个糟糕的主意。但重要的是，教师要花时间去探索和了解使用人工智能的机会，同时也要了解它是如何工作的。因此，我常说的一句话是：人工智能不是魔法。魔法是神秘的、无法控制的东西。人工智能既不是魔法，也不是魔术。如果你不知道它是如何工作的，它就会像魔法一样。因此，我们的教师花一些时间来了解它的工作原理确实很重要。他们不一定都要成为计算机程序员，但基本上，你知道，他们必须了解其中的关键要素，以便能够知道人工智能在哪些方面以及如何支持他们的教学，同时也能够教授这些概念。我们刚才谈到，孩子们需要在这样一个世界里成长，你知道，普罗沃学校的每一个孩子，当他们毕业时，都将在团队中工作，而团队中并非所有成员都是人类。

温迪：这太令人震惊了。

理查德：我们知道。我们知道这一点。所以我们现在要做的就是思考如何让它们做好准备。其中一个例子就是，你要知道，考虑到系统中的偏见，什么时候把重要的任务、重要的决策交给人工智能是不合适的。但你得反过来想。每个人通常都会说，是的，是的，我同意。然后，你再反过来想，什么时候不把重要任务交给人工智能是不合适的，因为我们的大脑系统存在偏差，对吗？

温迪对

理查德 Richard：因此，了解这两者之间的区别，以及真正的关键所在。它让我们知道什么是人类独有的技能。我觉得，你知道，十万年来，我们从未有过理由去证明什么是人类独有的技能。因为没有高阶思维的竞争所以我们现在不知道它们是什么因为我们不知道人类独有的技能是什么我们很难知道如何关注这些技能，但如果我们能够思考和讨论这些技能，并且说，你知道，也许是同理心，也许是创造力，也许是幽默感，也许是创造性地解决问题，不管我们决定这些人类独特的技能是什么，当我们知道它们是什么时，我们就可以把更多的工作和学校的活动集中在这些活动上，因为这些活动将是AI。

温迪：所以，与其把时间集中在人工智能或其他东西能更快完成的事情上，我们不如真正鼓励学生，呃，拥抱他们所拥有的技能，就像你说的，人类独有的技能，真正能带来创造性的、惊人的东西。

Richard: That's right.That's right.前几天我和一些数学老师聊天，谈到人工智能，他们说，你知道吗？我说，什么？他们说，你应该让数学老师做人工智能的啦啦队长我就说，什么？你们在说什么？他们就说，因为我们之前已经讨论过了我说，你们在说什么？他们说当计算器开始出现的时候我们就已经经历过了没错一开始有很多指示不，我们不能用计算器我们绝对不能，这会毁了一切没错后来他们终于意识到你还是想教基本的数学技能当然了

温迪对

理查德：但是一旦你学会了这些，为了能够掌握更高层次的技能，那些更复杂的数学技能，能够有一个计算器来帮助你完成其中的一些，其实真的很不错。这样你就不会把时间都花在基础计算上，而错失深入学习代数、三角函数等高级知识的机会。不，现在全国的数学老师没有不在教学过程中使用计算器的。所以他们就说，你们应该请我们来跟其他老师讲讲怎么用计算器。就像我们在考虑是否使用计算器时所经历的那样，如果使用得当，拥有一个能够支持你学习的工具是可行的。

温迪：这是个很好的例子。我在想，嗯，当你谈到我自己的儿子时，我也在努力帮助他学习数学。我在想，我从来没有用过计算器，但他的数学水平却因此提高了很多，他能解决的问题类型也超出了我的想象。我从来没做过那样的事因为我还在努力做所有的工作我还在努力做我自己是的，没错完全正确所以我知道我自己，我有一些使用技术的坏习惯。那么，我如何才能为我们的学生树立一些正确的行为榜样呢？作为家长，在家里，以及作为一名专业人士，你会说多做一些什么事情呢？这些都是你需要为你的社区和你的学生树立的榜样。

理查德：这是个好问题。很高兴你能这么问。学生就是学生，孩子们，无论是家里的孩子还是学校里的学生，都能看到我们将技术作为一种工具，来激发我们的好奇心和创造力，这一点真的很关键。这里有一个挑战。大量研究表明，人们学习的首要方式是榜样示范，尤其是年幼的孩子。我们可以说很多，但观察我们的行动才是他们真正的学习方式。因此，在物质世界里，我们做了很多事情来示范如何成为一个好公民，成为物质世界的一员。有一天，我和孩子在公园里，地上有一片垃圾，我就把它捡起来扔掉了。我们没有为此上很长的一堂课，但你知道，他看到了，他学到了。嘿，你知道吗？当你在公园里，即使不是你的垃圾，即使不是你的地方，你也要捡起来，清理干净，对吗？当我们走出家门时，我们会为身后拿着盒子的人开门，对吗？这些都是我们潜移默化的教育，告诉我们如何成为物理世界的好成员。数字世界所面临的挑战是，我相信你和其他人，以及所有正在收听这个节目的家长们，你们一直都在这个世界上做着有意义的好事。但对于正在观看的孩子来说，这看起来就像是爸爸又在玩电脑了，对吗？或者爸爸又在玩手机，对吧？因此，我们必须学会做的一件事，就是对我们的一些数字活动持公开态度。我们必须，我们必须真正把它们叫出来。我在《数字为善》一书中也谈到了这一点。所以，一件简单的事情，一开始感觉有点尴尬，但一件简单的事情，就像，你知道，啊，这是一个有趣的问题。我不知道答案。让我们看看能在网上搜索到答案。所以，这表明这个工具是我们用来获取问题答案的工具，对吗？而且，它还可以用于其他活动。如果我在帮忙，呃，前几天我在帮别人建立 GoFundMe 活动。有人家里有人受伤，有一段时间不能工作。所以我们给他们送去了一些食物和饭菜。再说一遍，如果我的孩子或学生来找我，我说，你能帮我做点什么吗？当然可以，给我点时间。我只是在这里建立一个 GoFundMe 活动，这样我们就能帮助把一些食物送到这个受伤后正在恢复的家庭，对吗？就这么一点背景，就能让他们明白，这不是我的问题。我不只是坐在那里，你知道，玩扫雷或什么的，有时我是，这没关系。

温迪：是啊，太棒了。

理查德：但是，但是他们只需要知道，当我们在寻找答案时，我正在使用这些工具来模拟各种活动，我们将如何使用这些工具来获得答案。我们将如何使用这些工具来改善我们的社区。我们将如何利用这些工具与周围的人交流，并确保他们看到和听到这些建模，因为这样他们才会知道，这些不仅仅是游戏设备。它们不仅仅是娱乐设备，对吗？它们实际上是

温迪：所以，当我丈夫认为我在用手机发短信而把我叫出来时，我其实是在研究他刚刚告诉我的事情，看看他告诉我的是不是真的。我只需要更明确地告诉他我在做什么，这样应该会好一些。

理查德：我觉得这个播客的整个目的就是让你把这些都说出来，对吗？That's right.

温迪：不，不，这，这很好。

理查德当我们没有以最好的方式使用技术时，承认这一点也是可以的。所以，我们家有一条规矩，嗯，我们全家决定，我们说，嘿，当我们坐下来吃饭的时候，嗯，我们的设备不要，不要和我们一起坐在餐桌旁。而且，我会告诉你，我们和孩子们一起做的头几天，有很多抱怨和翻白眼，大约三天后，他们就完全接受了。完全没问题。我和妻子还在桌子底下偷偷看手机，对吧？我们的孩子就像

温迪：我以为这里是禁打电话区。

理查德:所以这是一个，所以，所以它的罚款能够说，啊，是啊，是啊，是啊，是啊。我明白了我明白了 I got it.I got it.My balance was off.我喜欢用这种语言来谈论平衡，对吧？而不是这种二元的，你知道，或者是，是，你知道，科技或不屏幕或不？它只是平衡。我们平衡得好吗？如果我，如果我在使用，如果有紧急情况，我必须看一些东西，你知道，在桌子上看手机，那可能还行。平衡。如果不是很紧急我的平衡有点问题所以，这就是我们必须要讨论的问题，因为我们在技术方面所做的非常好的事情，可以帮助支持我们的学习和我们与社区的接触。

温迪：那就跟我多谈谈你的书《数字化的好处》吧。有没有一些非常重要的亮点。我想你已经强调了几处，但还有什么是你希望我们在读过你的书后能够从中受益的，以及我们如何在生活中实现这些东西？这些东西是什么？

理查德：是的，我认为有几个关键信息。一个是我们需要平衡，但基于时间的平衡会导致一些功能障碍。

温迪好吧

理查德因此，根据数字活动的价值和背景等其他因素找到平衡点要好得多。对不对？所以，再说一遍，如果我在长途汽车上，你知道，六个小时的车程，我们已经唱完了所有能想到的歌，读完了所有的书。我就会想，你知道吗，玩一会儿《糖果粉碎机》，这很好，对吧？这在当时是合适的，但在我第二天要交作业，或者外面天气很好，我的朋友们想玩的时候，就不一定合适了，对吧？所以，所以，所以，这不仅是应用程序的价值，也是背景。有些时候，对我来说，对我女儿来说，我可能不得不说，嘿，你得停下来了。你已经在手机上看了好几个小时了。对于我的儿子，我想，你可以，你可以尽情地阅读。我永远不会停止。因为我们是不同的孩子。因为我们是不同的孩子。他们会有不同的反应。所以，重点是，这比 "开"、"关"、"不开 "要复杂得多。我们必须深入挖掘，了解在特定环境中，哪些数字活动能带来价值，哪些不能。这就是其中一件大事。我想真正分享的另一个信息，是使用技术和帮助孩子们学会使用技术来加强与社区和家庭的联系。我举了很多例子。我在书中举了大约一百个例子，但是，但是，你知道，我们做的一个简单的例子是，呃，你知道，我们的家庭和我们的孩子，当我们去旅行的时候，当我们去度假的时候，我是最不擅长拍照的。我去了一整趟旅行，回来后一张照片都没有，只有一张是我在地图上画脚的时候拍的。所以，我们给孩子们安排的工作之一就是，在我们家有一个设备的一部分，一部分交易，一部分责任，就是你必须捕捉家庭的瞬间。我们希望你能在我们外出时拍下照片。我们还开始做别的事情，非常有趣。他们的手机上都有一个记事本应用程序，所以他们不仅能捕捉照片，还能捕捉我们家里说的那些傻话、趣事。然后每隔几个月，我们就坐下来，回顾一下大家都说了些什么。真是太有趣了我们现在开始在年底的圣诞贺卡上，摘录其中的精华，并写上每个孩子的名字。这是他们说过的最疯狂的话。这能让你更了解他们。但这只是一个例子，我们利用技术捕捉家庭的精彩瞬间，让我们的家庭更加紧密地联系在一起，而这些精彩瞬间如果由我或我的妻子来捕捉就会失去。

温迪：我也很喜欢你说的，它让你的家人更亲近，而不是你在担心：我拍了这么多照片，就可以在社交媒体上发这篇很棒的帖子，让人们觉得我的家人是这样的。这不是目的。这里的目的是为了你深深关心的那群人。

理查德：没错。就是建立紧密的联系。还有，还有很多其他方式可以做到这一点。我们可以使用 Zoom 或 FaceTime 或其他方式，与朋友和表兄弟建立联系。我们以这种方式使用 Minecraft。所以，所以我们的家庭，你知道，表兄弟分布在全国各地，很多，很多家庭都是。所以我们有一个威廉与家庭服务器。他们会定期上线，一起做游戏，我们会开 Discord 或其他软件，这样他们就能听到彼此的对话。这就是和表兄妹们玩耍的时间，而他们在圣诞节和感恩节期间是见不到表兄妹们的。因此，我们正在利用科技来创造这样的时刻，让他们在一起建立关系。

温迪：因此，即使不在一起，他们也能保持联系，这是一个真正的好处。你觉得未来会怎样？现在我们正处于人工智能时代。你认为我们还需要做好哪些准备？也许这些都不是你能预测或预见的，但我们该如何为技术变革做好准备，以免被这些变革打懵了呢？

理查德：这是个好问题。我认为，说到底，我们要在这个瞬息万变的世界中生存下去，需要具备的技能之一就是好奇心。当新技术出现时，我们必须带着好奇的眼光去看待它们，而好奇的眼光并不意味着我们全盘接受，并认为这一切都很完美，对吗？好奇意味着让我们发现好的一面。让我们找到不好的地方。让我们找到有用的地方。找到没用的地方我们必须变得擅长于此。未来会有一些非常有趣的技术出现。人工智能，当然，这只是它的萌芽阶段。当然，虚拟现实技术我们也有所耳闻，但实际上，我对我们称之为增强现实技术的东西更加兴奋。这就是我们所拥有的工具，这些工具不是把我们从现实世界拉到虚拟现实世界，而是为我们的世界添加一层信息，让我们与世界的互动更有帮助。因此，我可能会拿起我的手机，而你已经看到了其中的一点。如果你用过谷歌地图，有一个类似步行的视图，你会想，我不知道我在哪里。只要举起你的手机，移动它，它就会找到你所在的位置，并带你找到前进的道路。这就是增强现实技术。它是利用技术来帮助我们叠加对我们生活的世界有用的信息。因此，它可以是，呃，你现在开始看到，在工作中看到这一点，在工作中，你可能会说，你可能有一个镜头或其他东西，你看着它，也许是一台机器或其他东西，上面写着，嘿，这里有一些关于如何安全使用它的提示。或者这里有一些关于如何完成这个过程的指导。因此，它可以真正改变我们为工作做准备的思维方式，以及我们未来的工作方式。因此，有很多新的，呃，非常有趣的技术正在到来。同样，我认为，保持好奇的心态，找到有用的地方，以及如何将其应用于帮助我们变得更聪明、更优秀的方式，是我们必须掌握的技能。

温迪：我跟别人说过，如果你在谈论技术时脱口而出这句话，那就得禁止。我说，这样的话我们听起来太老了。我们需要停止这样做。我真的很欣赏这种观点，它是否能带来价值，背景是什么？这是两件非常关键的事情。

理查德：让我举一个非常简单的例子，最近我在与一群教师交谈时，他们提到了这个问题。维基百科是一个非常棒的工具，它能帮助你了解事物的基本层面。对不对？在互联网上，我们面临着真正的挑战。

我们的数字世界面临着一个挑战。这就是所谓的 "你不知道你不知道的问题"。对吧？所以，如果我想去了解一些东西，数字世界的挑战，实际上我必须知道相当多的东西，才能了解它。我必须知道要搜索什么。我必须知道，能够识别一个网站什么时候有意义，什么时候没有意义。因此，如果我真的对某件事情一无所知，我就需要从能够快速了解情况的地方入手。维基百科在这方面做得很好，对吗？

温迪：说得非常对。

理查德因此，每当我听到有老师说，你们不能使用维基百科，我就会感到很不舒服。因为维基百科是这个星球上帮助我们成为有好奇心的学习者的最佳工具。当然，我们应该看看维基百科的首页，上面写着这不是权威来源。我们都知道，对吧？但有一个真正有价值的东西介绍，然后引导你继续。事实上，在大多数维基百科页面的底部，它甚至写着这里是权威来源，这样你就可以深入挖掘，对吗？但这只是一个例子。如果我们，如果我们跳出来说，哦，我们，我们，我们应该禁止这个。我认为，我们就失去了一个最强大的学习工具，它可以帮助我们发挥创造力，引领我们进入，当然，更多，你知道的，更深入，更深层次的学习路径。

温迪：关于技术，以及我们如何利用技术做好事，你还有什么想与听众分享的吗？

理查德：我的意思是，我想我的最后一个想法是，我们生活在一个充满挑战的世界里，你知道，更多的混乱即将来临。我们看到了更多的分歧，对吗？因此，我们必须非常善于利用这些数字工具。如果你想到我们遇到的任何棘手问题，无论是医疗问题、身体问题，还是知识问题。在我们今天所能想到的几乎所有问题的根源上，技术工具都是解决方案的一部分，但如果我们作为人类能够以解决重要问题的方式使用它们，并将我们的社区凝聚在一起，那么它们就是解决方案的一部分。因此，我认为我的最终想法是，我们需要思考如何利用这些工具来创造我们希望生活的世界。如果我们能利用科技创造一个健康的、你知道的、参与的、包容的世界，我们就会有一个非常光明的未来，对吗？这将会很棒。反过来说，如果我们把头埋在沙子里，只是说，哦，你知道，我们要，我们要退后一步，不积极利用技术做好事。然后，然后，呃，你知道，不幸的是，默认的方法是让它把我们带到一个黑暗的地方。这都是我们的责任我们已经决定这么做了。我知道，而且我认为，你知道，我，我，我，我，我在过去几天访问你们学校时看到的老师们，我和他们交谈过的孩子们，他们都是了不起的人。因此，如果我们能够确保我们正在考虑使用技术来帮助加速他们的惊人能力，未来是光明的。

温迪：理查德，非常感谢你参加我们今天的节目。看得出来，你对这个话题充满了活力、激情和热情。我知道我们的家长也是如此。你提出的 "科技不是恶魔 "这一观点非常吸引人。关键在于我们如何使用它。我们需要承担与之相关的责任，以及我们如何使用它。谢谢你今天能来和我们交流。非常感谢。

理查德：谢谢你邀请我，祝贺你建立了一个非常棒的学区，你在这里思考未来的能量是有感染力的，我很喜欢。非常感谢。

温迪：谢谢。和往常一样，所有的节目都会发布在你获取播客的地方。YouTube和学区网站。如果您有任何希望我们在播客中讨论的话题或问题，请发送电子邮件至 podcast@provo.edu。

下周的嘉宾是我们学区的创新学习部主任苏茜-考克斯（Susie Cox）。她将和我一起讨论通用设计学习。什么是通用设计？它如何应用于课堂，以及如何让所有学生受益。我们希望您能加入我们。到时见。