Episodio 11: Richard Culatta y la ciudadanía digital

18 de octubre de 2023 /
Shauna Sprunger /

Sup con el Sup

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Bienvenidos al siguiente episodio del podcast "What's Up With The Sup" del Distrito Escolar de la Ciudad de Provo. Soy la Superintendente Wendy Dau. Tenemos un invitado especial esta semana. Tuve la oportunidad de sentarme con Richard Culatta, el CEO de la Sociedad Internacional de Tecnología y Educación, cuando visitó recientemente nuestro distrito.

Tuvimos un debate esclarecedor sobre las formas en que nosotros, como padres y como educadores, podemos ayudar a los estudiantes a utilizar la tecnología de una manera más beneficiosa y cómo ayudarles a convertirse en mejores ciudadanos digitales. No querrás perderte este episodio, pero antes de hablar con Richard, aquí tienes algunas novedades de esta semana.

La encuesta de prioridad del calendario escolar para el año escolar 2025 2026 ha sido enviada. Por favor revise su correo electrónico para el enlace para completar la encuesta. La encuesta proporciona a los padres, estudiantes y empleados la oportunidad de hacer saber al distrito qué detalles del calendario del año escolar son más importantes para ellos. Esta encuesta permanecerá abierta hasta el domingo, 5 de noviembre, después de lo cual los resultados serán compartidos con el público y se utiliza para construir dos opciones del calendario del año escolar 2025 2026 para ser votado por los estudiantes y empleados públicos. Actualmente estamos de vacaciones de otoño. Los profesores vuelven al trabajo para un día de desarrollo profesional el martes 24 de octubre y los estudiantes vuelven a clase el miércoles 25 de octubre. Esperamos que tengan un buen descanso. La próxima reunión de la junta escolar será una sesión de estudio el martes, 24 de octubre. Las sesiones de estudio se llevan a cabo en la sala de juntas 1 en la oficina del distrito y están abiertas al público. La sesión de estudio comenzará a las 4:00 p.m. con la reunión de negocios a las 4:40 p.m. A las 5:00 p.m., la junta volverá a entrar en su sesión de estudio para trabajar con Insight en su plan estratégico. Todas las sesiones de estudio y reuniones de negocios están abiertas al público. Las conferencias de SEP de primaria se celebrarán del 25 al 27 de octubre. Por favor, busque más información procedente de sus escuelas. Un recordatorio de que el concurso para que los estudiantes diseñen un pin de Find Your Swing está oficialmente aquí. Los estudiantes pueden presentar sus mejores obras de arte que representen el tema de Find Your Swing para tener la oportunidad de que su diseño se convierta en el pin. Las obras de arte deben entregarse en la oficina principal de su escuela antes del miércoles 13 de diciembre de 2023. Y realmente destaca el libro que hemos estado leyendo, "Los chicos del barco". Busquen mi videocast semanal todos los viernes. En este video corto, proporciono información importante y actualizaciones sobre las grandes cosas que suceden en todo el distrito.

Wendy: Y ahora con Richard Cullata. Hoy estamos aquí con Richard Cullata. Bienvenido Richard. Gracias por acompañarnos hoy en nuestro podcast.

Richard: Estoy muy contento de estar de vuelta aquí. De hecho, mi primera experiencia como profesor fue en el distrito de Provo, en el instituto Timpview, enseñando español. Así que es muy divertido para mí volver aquí por un minuto.

Wendy: Oh, Dios mío. Qué emocionante. ¿Cuántos años hace de eso?

Richard: Oh, no sé si queremos revelar eso.

Wendy: Muy bien. Cuéntanos, además de haber sido profesora de español en el instituto Timpview, cuéntanos un poco cómo te involucraste en este trabajo, cuál es tu papel actual. Quizá la gente ni siquiera lo sepa. Y lo que eso significa en el campo de la educación, en el campo de la tecnología, todas esas cosas.

Richard: Claro, mi función actual es dirigir una organización sin ánimo de lucro llamada Sociedad Internacional para la Tecnología en la Educación. Solemos llamarnos ISTE. Sí. Y el objetivo de ISTE es ayudar a asegurarnos de que estamos haciendo experiencias de aprendizaje realmente increíbles, y utilizamos la tecnología para ayudar a hacer eso. Así que no estamos realmente centrados en la tecnología en sí. Nos centramos en cómo hacer que el aprendizaje sea atractivo, alegre y significativo, y cómo podemos utilizar las herramientas tecnológicas para ayudar a que esto suceda.

Wendy: Así que la tecnología es una herramienta, no la verdadera... cosa que tanto nos preocupa. 1

Richard:00%. 100%. Mira, la peor llamada que he recibido, y lo hago a veces de un distrito escolar en algún lugar, no aquí.

Wendy: Bueno, bueno.

Richard: Uh, es, no, de verdad, pero yo, pero lo hago cuando alguien dice, Hey, acabamos de comprar, ya sabes, 500 dispositivos de cualquier tipo. ¿Qué debemos hacer con ellos? Claro. Y yo soy como, Oh querido. Oh, ayúdanos a todos. Porque, claro. Eso es, eso es demasiado, esa no es la forma en que hacemos esto. Correcto. Lo primero es siempre decir, Oh, lo siento. ¿Cuál es tu visión de aprendizaje? ¿Cuál es el objetivo de la visión de la experiencia de aprendizaje? Y luego, ¿cómo podemos pensar en usar la tecnología para asegurarnos de que esa visión realmente suceda? Ese es siempre el orden en el que queremos hacer las cosas.

Wendy: Y en realidad creo que como hemos estado hablando con los padres, eso es realmente lo que, cómo lo ven también. Les preocupa que la tecnología esté reemplazando al profesor, reemplazando la educación. Y así. Para nosotros tener estas conversaciones es realmente muy oportuno y nuestros padres van a estar muy agradecidos por esto.

Richard: Quiero añadir otra cosa, sin embargo, porque usted, usted ha mencionado una especie de eso es, eso es lo que hacemos. Eso es lo que mi organización hace. Pero hay, hay un poco de un viaje que he estado, ya sabes, tengo cuatro hijos, y, uh, he pasado mucho tiempo con, con, con los padres y, y las escuelas, y empecé a notar algunos desafíos en la forma en que estábamos preparando, uh, a los niños a utilizar bien la tecnología. Yo, yo diría. Cómo creamos las condiciones. No creo que estábamos haciendo el trabajo suficiente para crear condiciones saludables para el uso de la tecnología. Uh, y, y esto se ha acelerado con, con COVID ¿verdad? Durante COVID. Tuvimos que conseguir muy rápidamente muchos más dispositivos en manos de los niños. Muchos, muchos de nuestros, eh, momentos de la vida que solíamos hacer en entornos cara a cara, se mueven a un espacio digital. Correcto.

Así es.

Richard: Y en, en, en un montón de maneras que nos ayudó a continuar un montón de, de cosas importantes, a la derecha. Incluyendo el aprendizaje, incluyendo las conexiones familiares, pero debido a que nos movimos muy rápidamente, no pasamos suficiente tiempo pensando en cómo establecer esas, esas, esas condiciones saludables. Y cuando empecé a buscar en la investigación, me di cuenta de que algunos de los bien intencionados, eh, los enfoques que estábamos utilizando en realidad estaban haciendo más difícil para los niños a aprender a ser miembros sanos de un mundo digital. Y así, por lo que mi objetivo, tengo una especie de objetivo muy personal para ayudar a crear conversaciones más saludables y crear condiciones más saludables para el uso de la tecnología en el hogar y en la escuela. Y eso es lo que yo, lo que yo trabajo ahora.

Wendy: Uh, así que ahora me has hecho pensar en esto un poco más. Así que dame un ejemplo de algo que hicimos con la tecnología que pensamos que era realmente bueno, que probablemente no estaba creando las mejores condiciones para nuestros estudiantes y para nuestros hijos.

Richard: Sí, así que le diré a uno, y hablo de esto en un libro que escribí llamado Digital for Good. Uh, y, y es uno que de nuevo, viene muy bien intencionado. Pero en realidad puede enviar el mensaje equivocado a los niños. Se trata de cómo equilibramos el uso de la tecnología. Creo que todo el mundo estará de acuerdo. Cualquier padre, cualquier maestro estará de acuerdo en que necesitamos algún tipo de equilibrio. No debemos tener a un niño conectado a un dispositivo durante toda su vida. Es cierto. Entendemos eso. Lo entendemos. Y siendo muy bien intencionados, decimos, Hey, usemos esto que llamamos tiempo de pantalla. Y así decimos, vamos a tomar una hora y puedes usar una pantalla durante una hora. Y luego, cuando esa hora termina, se detiene. Correcto,

Wendy: Correcto.

Richard:El problema con eso de nuevo, suena bien intencionado. El problema es cuando utilizas El tiempo como herramienta para encontrar el equilibrio. Lo que hace es enseñar a los niños que todas las actividades digitales, todas las cosas que ocurren en una pantalla tienen el mismo valor.

Wendy: Correcto.

Richard: Y ese es exactamente el mensaje contrario que queremos enviar. Lo que queremos enviar en lugar de tiempo de pantalla, queremos hablar de valor de pantalla. Así que hay algunas actividades para las que, ya sabes, cinco minutos es probablemente demasiado.

Wendy: Correcto.

Richard: Y algunas actividades digitales donde varias horas podrían ser razonables para la lectura, si estamos creando, si es un día fuera donde, ya sabes, es, está lloviendo y no podemos salir.

Si hay, ya sabes, cualesquiera que sean las condiciones que tienen sentido, hay, hay actividades digitales que, que, que realmente, uh, garantizan el valor dado de nuevo al niño que vale la pena gastar un poco más, un poco más de tiempo. Pero usar el tiempo como factor limitante, de nuevo, envía el mensaje equivocado. Y el mensaje exacto que queremos enviar es que no toda la tecnología, no todas las aplicaciones, no todos los sitios web son iguales. Y tenemos que discutir con cada uno, si te está dando el valor y por lo tanto en base a eso, la cantidad de su tiempo que debe pasar en ella.

Wendy: Así que un montón de, uh, veces voy a recibir individuos que dirán, ¿podría usted por favor. Danos alguna orientación sobre cuántos minutos o cuántas horas mi hijo debe pasar en un dispositivo en un aula. Así que lo que básicamente está diciendo es lo que queremos tener la conversación es ¿qué está haciendo el estudiante durante ese tiempo? Y debido a que estas actividades se valoran de manera diferente.

Richard: Eso es. Y, por desgracia, he visitado algunas aulas de nuevo, no aquí, pero en otros lugares que he estado, he visitado algunas aulas y pensé, wow, uh, sólo debemos tirar toda esta tecnología porque no son, no se está utilizando de una manera que está creando un aprendizaje saludable. Cierto. Y luego he visto algunos otros. He estado, en realidad estaba, uh, uh, de visita en Dixon justo antes de esta, esta entrevista y fantástica clase que estaba observando donde los niños estaban realmente utilizando la tecnología. Ellos fueron de codificación para construir dispositivos para ayudar a las personas con, con esclerosis múltiple para poder interactuar, participar en el mundo que les rodea cuando no podían usar sus, sus cuerpos en el, en el, en la forma en que lo haría. Derecha.

Wendy: Correcto.

Richard: Es un gran uso de la tecnología. Los niños estaban muy comprometidos. Aprendían habilidades, matemáticas y de programación. Creaban herramientas que podían mejorar el mundo que les rodeaba. ¿Eso es tecnología? Sí. Es una gran manera de usarla. Así que, una vez más, tenemos que dejar de lado este tiempo y pensar si el valor de la actividad es agregar, ya sabes, vale la pena. Y algunas personas, tengo que compartir una cosa más. Algunas personas dicen, bueno, espera un minuto. Pensé que había investigación. Incluso he oído a mi médico incluso dijo que había una investigación sobre, ya sabes, si mi hijo está en blanco años de edad, deben tener esta cantidad de horas de, a la derecha. Sí, ojalá fuera tan fácil. Hubo una investigación, en torno a eso. Fue la investigación realizada en, en gran medida en los años 60 y 70 sobre la base de ver la televisión.

Wendy: De acuerdo.

Richard: Y ver la televisión es muy diferente a la clase de la que acabo de venir donde estábamos usando la tecnología para resolver un problema con alguien que tenía una discapacidad, ¿verdad? Y así, por lo que son, que es un, es un, es un viejo modelo de nuevo que nosotros, pensamos, wow, esto será útil, pero, pero en realidad no está ayudando a preparar a nuestros hijos para el éxito, porque tienen que saber cómo utilizar estos dispositivos para ser los futuros líderes y solucionadores de problemas de nuestro mundo. Y eso pasa por el uso de la tecnología en formas muy atractivas y significativas.

Wendy: Así que en esta clase en particular, por ejemplo, el estudiante podría haber estado en un dispositivo todo el tiempo y que totalmente habría sido un reto para sus habilidades de pensamiento crítico y, y habría sido increíble por el tipo de aprendizaje que estaba participando en el estudiante.

Richard: Así es. Y eso es muy diferente, sin embargo, digamos, y esto no fue lo que vi allí, pero si yo hubiera ido a otra clase y los niños estaban todos sentados y había tal vez un PowerPoint en la parte delantera de la sala con un montón de notas en él y el profesor sólo iba siguiente, siguiente. Y los niños entraban en una especie de coma. Ese no es el tipo de cosas que consideraríamos un uso saludable de la tecnología.

Wendy: Correcto.

Richard: Correcto. Uh, ahora no significa que no puedas poner alguna información en el PowerPoint. Eso no es lo que quieres decir. Pero si sólo estás sentado y copiando lo que está en la pizarra, eso es cuando yo estaba, cuando yo estaba enseñando, hacemos copiar lo que estaba en la, en la pizarra.

Sí, así es. Así es.

Richard:Que, ya sabes, el mero hecho de pasarlo a digital no ayuda en nada.

Wendy: Correcto.

Richard: Cierto. Tenemos que cambiarlo para tener experiencias de aprendizaje realmente atractivas.

Wendy: Bien, háblame de cómo podemos ayudar. Los profesores, en primer lugar, desarrollan aulas en las que entienden cómo enmarcar eso de la manera correcta para aumentar ese compromiso con sus estudiantes.

Sí. Lo primero es que es realmente crítico y realmente se reduce a preparar a los profesores. Ahí es donde, ya sabes, al final del día, de nuevo, no se trata del dispositivo. No se trata del dispositivo, se trata de tener un profesor que sepa cómo usarlo eficazmente. Así que una de las primeras cosas es establecer las condiciones. ¿Cómo, cuáles son, cuáles son las formas en que esperamos que la tecnología se utilice en esta clase? Y muchas veces vemos, eh, en las escuelas y, a veces en las familias que nosotros, nosotros, que tipo de reacción instintiva a la, lo que yo llamo la lista de lo que no se debe hacer, ¿verdad? No uses tu dispositivo cuando estoy hablando, no compartas tu contraseña, no seas un idiota en línea. No compartas los resultados de tus exámenes. No hagas trampas. No escribas. Estuve en un distrito escolar el otro día porque soy una especie de geek. Así que cuando voy a las escuelas, digo: "Oye, ¿me darías tu política sobre los dispositivos? Porque todas las escuelas las tienen. Y las leo. Y esta era una escuela que tenía 36 "no hacer", 36 cosas que no hacer y cero "hacer", ni una sola. Yo soy como, ¿podríamos haber puesto al menos como, usarlo para aprender? Podríamos tener una, ya sabes, una positiva. Así que, así que lo primero es establecerlo. Y esto es cierto en casa. Si hay padres que están escuchando esto, es cierto en casa. Si usted tiene reglas del dispositivo, que usted debe, usted debe tener algunas reglas. Si sus reglas, si usted, si usted tiene más lo que no se debe hacer que hacer, es probable que tenga que reajustar un poco. Y esta es la razón. Aprender a utilizar la tecnología de una manera que realmente ayuda a un niño a aprender, realmente ayuda a un niño a explorar,, es una habilidad compleja.

Wendy: Correcto.

Richard: Y cualquier habilidad compleja, yo solía enseñar idiomas, cierto, si estás enseñando un idioma, si estás aprendiendo a tocar el piano, si estás aprendiendo a practicar un deporte, cualquier habilidad compleja requiere práctica.

Wendy: Sí.

Richard: Y no puedes practicar el no hacer algo. Así que, si te digo,

Wendy: es muy difícil, sí.

Richard: Si estamos jugando al béisbol, yo diría: "Estas son todas las formas de no golpear la pelota". Podríamos hacer eso todo el día, todos los días. Pero en algún momento, si vas a ser un buen jugador de béisbol, un buen pianista, vas a tener que practicar realmente, eh, golpear la pelota o tocar las notas correctas. Y lo mismo ocurre con nuestra tecnología. Y así tenemos que ser muy claros en casa en la escuela para decir, Hey, esto es lo que esperamos que hagas. Espero que vengas todos los días a clase y utilices la tecnología para aportar nuevas ideas y añadir, eh, eh, ya sabes, información que sea útil para el tema del que estamos hablando hoy. ¿Verdad?

Wendy: Correcto.

Richard: Y así, por lo que establecer esas condiciones. Eso es lo primero. Y luego lo segundo, y esto realmente se reduce a cómo trabajamos con los profesores, es asegurarnos de que entienden las herramientas que pueden utilizar para involucrar realmente a los alumnos y ayudarles a ser... Exploradores creativos.

Wendy: Oh, eso es un gran, eso es una gran frase.

Richard: Un explorador creativo. Eso me encanta. Eso es lo que, eso es lo que deberíamos usar la tecnología. Debemos utilizar la tecnología para convertir a los estudiantes en exploradores creativos. Y, y creo que, ya sabes, lo menos interesante que podemos hacer con la tecnología es utilizarla para presentar contenidos a los niños, ¿verdad? Lo más interesante que hacemos, por cierto, es utilizarla para que se conecten con otros seres humanos, ¿verdad? Expertos, otros compañeros para resolver problemas. Como vi antes en Dixon, para explorar y ser creativos. Hay todas estas grandes cosas. Eso es lo que, eso es cuando se convierten en exploradores. Son estudiantes cuando sólo están leyendo información de la pantalla.

Wendy: Correcto. Usted estaba hablando con algunos maestros ayer en la escuela secundaria Dixon, y, uh, hubo una conversación acerca de la IA y una de las cosas que usted estaba, y si me equivoco, entonces usted tendrá que corregirme. Pero había casi un lamento de no enseñar a los niños cómo utilizar e interactuar con la IA, y que estaba utilizando el ejemplo del arte y, y cómo la IA podría ser utilizado en eso. Háblanos un poco más de eso porque va en consonancia con tu frase de un explorador creativo, y realmente puede unir esas ideas.

Richard: Sí, me encanta pensar en cómo podemos utilizar la IA para empoderar a los niños. Y, uh, y, y hay realmente dos maneras, por cierto, debemos estar pensando en la IA. Una es ¿cómo ayudamos a usarla en la experiencia de aprendizaje? La otra es ¿cómo ayudamos a los niños a aprender a ser humanos increíbles en un mundo infundido por la IA? ¿Verdad? Y así hay este tipo de dos habilidades. Una es ayudarles con su aprendizaje. Otra es ayudarles a saber cómo vivir en un mundo muy diferente. Y ambas son cosas que tenemos que hacer en la escuela. Pero el ejemplo que yo estaba dando era esta era una escuela donde dijeron, estamos, vamos a utilizar. arte para explicar algunos conceptos importantes en, en, en nuestra historia. Y estaban tomando momentos clave y, y, y tratando de compartir realmente complejo, uh, uh, luchas que, que la gente había sido a través de, con el tiempo en, en, en la historia de nuestro país. Y lo hacían a través del arte, pero los estudiantes con los que lo hacían. Uh, con no eran artistas profesionales. Cierto. Uh, muchos de ellos ni siquiera tomaron muchos cursos de arte. Y así, su destreza en el uso de un pincel, no estaba al nivel de ser capaz de tomar lo que estaba en su mente y ponerlo en un visual que la gente pudiera entender. Pero utilizaron una herramienta como la difusión estable o como Dolly 2. Estas son herramientas generadoras de IA donde un estudiante puede guiarlo. Así que sigue siendo, esto es en gran medida el trabajo del estudiante. Así es.

Wendy: Correcto.

Richard: Y están diciendo. Necesito que crees una imagen con un fondo de colinas con gente aquí. Y necesito que muestres uno con el verde, árboles sanos y luego otra rebanada por aquí con árboles que están muriendo porque no hemos estado haciendo un buen trabajo de, de crear un, ya sabes, el cuidado de nuestro, nuestro medio ambiente, ya sabes, cualquiera que sea el, cualquiera que sea el tema era. Y entonces se generaría eso. Y luego lo modificarían. No, no. Te equivocas. Lo necesito aquí y necesito el árbol aquí. Bien. Y por lo que luego crear estas piezas finales de arte que se. Maravillosas. Eran increíbles. Muy impulsado por el niño que no, que tenía en su mente lo que quería compartir, pero no tenía las capacidades técnicas artísticas para ponerlo en una obra de arte. Y así, en ese caso, AI acaba de tomar la fricción. Y les quitó la capacidad de no expresar lo que tenían en su mente porque sus habilidades con el pincel no eran capaces de expresarlo.

Wendy: Así que, así que en realidad rompe una barrera que podría impedir a un estudiante de ser capaz de producir una pieza realmente increíble, original de, de la obra de arte y, y, tira de que lejos para que puedan obtener en el papel en cuanto a lo que está en su mente.

Richard: Así es. Y para que quede claro, para todos los maravillosos profesores de arte que hay por ahí, no estoy diciendo que no debamos enseñar también a pintar, ¿verdad?

Wendy: Correcto.

Richard: Pero, pero, pero si tu objetivo, si tu objetivo es mostrar tu, tu destreza con un pincel o tu habilidad para usar esta herramienta en particular, entonces en ese caso, la IA no va a ayudar si el objetivo es tomar un concepto complejo y, y visualizarlo de una manera que comparta una historia importante y, y tu habilidad para usar el pincel en el momento porque estás en, ya sabes, sexto, séptimo, octavo grado se interpone en el camino, la IA puede ayudar a evitar eso y, y simplemente saber cuándo y dónde usar ambos. Sí, aprendamos estas habilidades, pero también utilicemos la IA para ayudar a los estudiantes a tener una voz creativa cuando sus habilidades técnicas aún no están ahí.

Wendy: Correcto. Se trata mucho de entender cuándo y dónde, por qué lo utilizas, cuál quieres que sea el resultado del alumno. Eso es lo que te va a ayudar. 1

Richard: 00%.

Wendy: Una de las preguntas que recibo mucho. Los profesores me preguntan cómo puedo gestionar este sistema de IA en particular. ¿Qué consejo daría a los profesores para vivir en este mundo de la IA? Porque todo el mundo quiere una política que la prohíba. Yo pienso que eso no va a funcionar. Así que tenemos que trabajar con esto. ¿Qué consejo les daría?

Richard: Sí, casi nunca es buena idea prohibir categóricamente un tipo de tecnología. ¿Verdad?

Wendy: Correcto.

Richard: Ya sabes, un sitio web aquí y allá si tienes un sitio web inapropiado, como, vamos a hacer eso. Pero prohibir toda una clase de tecnología no es una buena idea. Especialmente si se piensa en el hecho de que la IA es, va a tener el potencial de ser tan transformadora para nuestras vidas como lo fue Internet cuando apareció y antes de eso probablemente la electricidad.

Wendy: Correcto.

De eso estamos hablando. Esto no es sólo como un, un, ya sabes, un poco tonto lado del juego. Esto está transformando la forma en que pensamos acerca de, eh, cómo, cómo nos involucramos en nuestras vidas. Así que prohibirlo es una idea terrible. Lo que es importante, sin embargo, es que los profesores se tomen el tiempo para explorar y entender cuáles son las oportunidades para el uso de la IA y también entender cómo funciona. Una de las cosas que suelo decir es que la IA no es magia. La magia es algo misterioso e incontrolable. La IA no es ninguna de esas cosas. Puede parecer magia si no sabes cómo funciona. Por eso es tan importante que nuestros profesores se tomen un tiempo para entender cómo funciona. No tienen que convertirse todos en programadores informáticos, pero tienen que entender básicamente los elementos críticos para poder saber dónde y cómo puede ayudarles en su enseñanza, pero también para enseñar estos conceptos. Estábamos hablando hace un segundo acerca de los niños necesitan ser capaces de crecer en un mundo donde, ya sabes, todos, todos los niños en las escuelas de Provo, cuando se gradúen, van a trabajar en equipos donde no todos los miembros de su equipo son humanos.

Wendy: Eso es tan alucinante.

Richard: Lo sabemos. Lo sabemos. Así que lo que tenemos que hacer ahora es pensar en cómo prepararlos para ello. Y un ejemplo de ello es, ya sabes, pensar cuándo sería inapropiado entregar una tarea importante, una decisión importante a la IA debido al sesgo, ya sabes, en el sistema. Pero entonces tienes que darle la vuelta a eso. Todo el mundo suele decir, sí, sí, estoy de acuerdo con eso. Y luego, entonces le das la vuelta y dices, ¿cuándo sería inapropiado no entregar una tarea importante a la IA debido al sesgo en nuestros sistemas cerebrales, verdad?

Wendy: Correcto.

Richard: Y así conocer la diferencia entre los dos y, y lo que realmente llega a, uh, que es realmente crítico. Llega a saber cuáles son las habilidades exclusivamente humanas. Y creo que durante cien mil años, nunca hemos tenido que justificar cuáles son las habilidades humanas únicas. Porque no había competencia para el pensamiento de orden superior. Así que ahora no sabemos lo que son. Y porque no sabemos cuáles son esas habilidades únicamente humanas. Es difícil saber cómo centrarse en ellas, pero si podemos pensar en ello y hablar de ello y decir, ya sabes, tal vez es, tal vez es la empatía, tal vez es la creatividad, tal vez es el humor, tal vez es la resolución creativa de problemas, lo que decidamos esas habilidades humanas únicas son, cuando sabemos que eso es lo que son, podemos centrar mucho más de nuestro trabajo y nuestras actividades en las escuelas en torno a esas actividades, porque esos son los que AI.

Wendy: Así que en lugar de centrar nuestro tiempo en las cosas que se pueden hacer mucho más rápido por, por AI o, o alguna otra cosa, entonces estamos realmente animando a los estudiantes a, uh, abrazar el conjunto de habilidades que tienen, que, que, como usted ha dicho, es exclusivamente humano, que realmente va a traer algo creativo y, y fenomenal.

Richard: Así es. Así es. Estaba hablando con algunos profesores de matemáticas el otro día y estábamos hablando de IA y ellos estaban como, ¿sabes qué? Yo les dije, ¿qué? Y ellos dijeron, deberías conseguir profesores de matemáticas para ser tus, como animadores de la IA. Y yo estaba como, ¿qué? ¿De qué estáis hablando? Y ellos dijeron, porque ya hemos pasado por esto antes. Dije, ¿de qué estás hablando? Y ellos dijeron, ya pasamos por esto cuando las calculadoras empezaron a llegar. Sí, claro. Y al principio había todas estas instrucciones. No, no podemos tener calculadoras. Nunca podríamos, esto arruinaría todo. Sí, claro. Y luego se dieron cuenta de que querían enseñar las habilidades matemáticas básicas. Por supuesto que sí.

Wendy: Correcto.

Richard: Pero una vez que las has aprendido, para poder llegar a esas habilidades de nivel superior, esas habilidades matemáticas más complicadas, es realmente bueno poder tener una calculadora que te ayude con algunas de ellas. No te pasas todo el tiempo haciendo cálculos básicos y pierdes la oportunidad de hablar más en profundidad sobre álgebra y trigonometría avanzadas y todo ese tipo de cosas. No, no hay ningún profesor de matemáticas en el país que no use calculadoras en algún momento. Y por lo que son como, usted debe, usted debe contratarnos para venir y hablar con todos los otros maestros acerca de cómo está bien. Esto es, funciona tener una herramienta que apoye tu aprendizaje si se utiliza adecuadamente, al igual que pasamos cuando estábamos decidiendo si usar o no una calculadora.

Wendy: Es un gran ejemplo. Estaba pensando, eh, como usted estaba hablando de mi propio hijo tratando de ayudarle con las matemáticas. Y estaba pensando, nunca llegué a usar la calculadora, pero el nivel de matemáticas que entonces tenía era mucho más alto como resultado, y los tipos de problemas que podía resolver eran simplemente fuera de serie. Yo nunca hice nada parecido porque seguía intentando hacer todo el trabajo, seguía intentando ser mi, sí, exacto. Exactamente. Así que me conozco, tengo algunos muy malos hábitos con la tecnología. Entonces, ¿cómo puedo modelar algunos de los comportamientos correctos que debemos tener para nuestros estudiantes, tanto en casa como padre, así como, como profesional, lo que, ¿cuáles serían algunas cosas que usted diría hacer más de esto, eh, Superintendente Dau. Este es el tipo de cosas que usted debe modelar para su comunidad y sus estudiantes.

Richard: Es una gran pregunta. Me alegro mucho de que lo preguntes. Es fundamental que los estudiantes sean estudiantes y que los niños, ya sean nuestros hijos en casa o estudiantes en la escuela, nos vean utilizar la tecnología como una herramienta para permitir nuestra curiosidad y creatividad. Y aquí hay un desafío. Hay muchas investigaciones que demuestran que la forma número uno de aprender es por modelado, especialmente los niños pequeños. Podemos decir muchas cosas, pero observando nuestras acciones es como aprenden. Así que en el mundo físico hacemos muchas cosas para modelar cómo ser un buen ciudadano, un miembro del mundo físico. El otro día estaba en un parque con mi hijo y había un trozo de basura en el suelo, así que lo recogí y lo tiré. No tuvimos una larga lección al respecto, pero él lo vio y aprendió. ¿Sabes qué? Cuando estás en un parque, incluso si no es tu basura, incluso si no es tu espacio, lo recoges, lo limpias, ¿verdad? Cuando salimos por la puerta, sostenemos la puerta para alguien detrás de nosotros con una, ya sabes, caja en la mano, ¿verdad? Todas esas son lecciones sutiles que estamos enseñando sobre cómo ser buenos miembros del mundo físico. El reto en el mundo digital es que estoy seguro de que usted y otros y todos los padres que están escuchando esto, usted está haciendo cosas buenas y significativas en ese mundo todo el tiempo. Pero para un niño que está mirando, sólo se parece a papá en su computadora de nuevo, ¿verdad? O papá en su teléfono de nuevo, ¿verdad? Así que una de las cosas que tenemos que aprender a hacer es ser prudentes acerca de algunas de nuestras actividades digitales. Tenemos que, en realidad tenemos que llamar a cabo. Y de nuevo, hablo en mi libro, Digital for Good, hablo de esto. Así que una cosa simple, y se siente un poco incómodo al principio, pero una cosa simple, sería como, ya sabes, ah, eso es una pregunta interesante. No sé la respuesta. Vamos a ver dónde podemos buscar la respuesta en línea. Así que está mostrando esta herramienta es una herramienta que estamos utilizando para obtener respuestas a las preguntas, ¿verdad? Y, puede incluso ir a otras actividades también. Si estoy ayudando, eh, el otro día yo estaba ayudando a alguien a crear una campaña de GoFundMe. Alguien tenía, um, tenía una lesión en su familia y no podía trabajar por un tiempo. Y así estamos consiguiendo algunos alimentos, algunas comidas enviadas a ellos. Y así, de nuevo, si mi hijo se me acerca o un estudiante se me acerca y digo, ya sabes, ¿puedo, puedes ayudarme con algo? Claro. Dame un segundo. Estoy creando una campaña GoFundMe aquí para que podamos ayudar a conseguir algunos alimentos enviados a, eh, a esta familia que se está recuperando de esta lesión, ¿verdad? Sólo que poco de contexto les ayuda a entender que no soy yo. No estoy sentado allí, ya sabes, jugando Buscaminas o lo que sea, y a veces lo soy y eso está bien.

Sí, es increíble.

Richard: Pero, pero sólo necesitan saber que hay esta variedad de actividades que estoy usando estas herramientas que estamos modelando que cuando estamos buscando respuestas, aquí es cómo vamos a utilizar estas herramientas para obtener respuestas. Así es como vamos a utilizarlas para mejorar nuestra comunidad. Así es como vamos a usarlas para comunicarnos con la gente que nos rodea y asegurarnos de que lo ven y lo oyen, porque así es como aprenden que no son solo dispositivos de juego. No son sólo, eh, dispositivos de entretenimiento, ¿verdad? En realidad lo son.

Wendy: Así que cuando mi marido me llama la atención porque cree que estoy enviando mensajes en mi teléfono y lo que realmente estoy haciendo es investigar lo que me acaba de decir para ver si lo que me está diciendo es cierto. Sólo necesito ser más explícita sobre lo que estoy haciendo y entonces debería ir mejor.

Richard: Me parece que el objetivo de este podcast era que lo dijeras, ¿verdad? Eso es correcto.

No, no, está bien.

Richard: Y también está bien ser, admitir cuando, cuando no estamos usando la tecnología de la mejor manera. Así que tenemos una regla en nuestra familia, um, que hemos decidido como familia, hemos dicho, Hey, cuando nos sentamos a comer, um, nuestros dispositivos no, no se sientan a la mesa con nosotros. Y, y te diré que el primer par de días con nuestros hijos que hicimos que había un montón de lloriqueos y los ojos en blanco alrededor de tres días en que estaban, estaban totalmente a bordo. Totalmente de acuerdo. Mi esposa y yo todavía estamos como a escondidas una pequeña mirada debajo de la mesa, echando un vistazo a nuestro teléfono, ¿verdad? Y nuestros hijos son como,

Wendy: Pensé que era una zona sin teléfono.

Richard:Y por eso, por eso, por eso está bien poder decir, ah, sí, sí, sí. Lo he entendido. Lo he pillado. Mi equilibrio estaba mal. Y eso es, de nuevo, ese es el lenguaje que me gusta usar es hablar de equilibrio, ¿verdad? Y en lugar de este binario, ya sabes, o es, es, ya sabes, ¿tecnología o no pantallas o no? Simplemente equilibrado. ¿Tenemos un buen equilibrio? Y si estoy, si estoy usando, si hay una emergencia y tengo que mirar algo, ya sabes, en la mesa en mi teléfono, eso es probablemente bien. Equilibrio. Si no es realmente una emergencia. Mi equilibrio está un poco fuera de allí. Y así, por lo que es la cosa que sólo tenemos que estar hablando como, como junto con el modelado, las cosas realmente buenas que estamos haciendo en la tecnología para ayudar a apoyar nuestro aprendizaje y nuestro compromiso con la comunidad.

Wendy: Háblame un poco más de tu libro, Digital for Good. Si hubiera algunos. realmente importantes que quisieras que sacáramos de él. Creo que ya has destacado varias cosas, pero ¿hay algo más que te gustaría que sacáramos de haber leído tu libro y cómo podríamos implementar esas cosas en nuestras vidas? ¿Cuáles serían esas cosas?

Richard: Sí, creo que hubo un par de mensajes clave. Uno es la idea de que necesitamos equilibrio, pero el equilibrio basado en el tiempo conduce a cierta disfunción.

Wendy: De acuerdo.

Richard: Y por eso es mucho mejor encontrar un equilibrio basado en otras cosas como el valor de la actividad digital y el contexto. ¿Verdad? Así que, de nuevo, si estoy, eh, si estoy en un largo viaje en coche, ya sabes, un viaje en coche de seis horas, y ya hemos cantado todas las canciones que se nos ocurren, y ya hemos leído todos los libros. Estoy como, ¿sabes qué? jugar Candy Crush para un poco, está bien, ¿verdad? Eso sería apropiado en ese momento, donde no necesariamente sería apropiado en un día que tenía una tarea para el día siguiente, o hacía buen tiempo afuera, mis amigos querían jugar, ¿verdad? Y así, por lo que, por lo que es, no es sólo el valor de la aplicación, sino que también es el contexto. Hay momentos en que una aplicación, ya sabes, yo, por, por, para mi hija, uh, uh, ya sabes, yo podría tener que decir, Hey, tienes que parar. Has estado, has estado en tu, en tu, en tu teléfono leyendo durante, ya sabes, varias horas. Tenemos que tipo de, para mi hijo, yo soy como, usted puede, usted puede leer tanto como usted posiblemente desee. Nunca me detendré. Sí, claro. Porque somos niños diferentes. Van a responder de manera diferente. Por lo tanto, es, es el punto es que es más complicado que este tipo de binario en off, sí, no pantalla en pantalla off. Tenemos que profundizar y entender qué actividades digitales aportan valor en ciertos entornos y cuáles no. Eso es algo importante. El otro mensaje, otro mensaje que realmente quiero compartir es esta idea de usar la tecnología y ayudar a los niños a aprender a usar la tecnología para fortalecer las conexiones con su comunidad y con su familia. Y hay muchos ejemplos. Doy un centenar de ejemplos en el libro, pero, pero, ya sabes, uno simple que hacemos es, uh, ya sabes, con nuestra familia y nuestros hijos, cuando nos vamos de viaje, cuando nos vamos de vacaciones, yo soy el peor en la toma de fotografías. Voy a ir en un viaje entero y voy a volver y no voy a tener una sola foto, excepto la que me gusta en realidad tomó de mi pie mientras yo estaba, ya sabes, tratando de encender el mapa. Así que una de las cosas, uno de los trabajos que hemos dado a nuestros hijos es parte de la, parte del trato, parte de la responsabilidad de tener un dispositivo en nuestra familia es que tienes que capturar momentos familiares. Esperamos que capturen fotos cuando nos vamos. Y hemos empezado a hacer algo más, que es muy divertido. Todos tienen una aplicación de bloc de notas en su teléfono, y así no sólo capturan fotos, sino también las cosas graciosas que se dicen en nuestra familia. Y así, cada par de meses nos sentamos y nos acaba de revisar lo que, lo que todo el mundo dijo. Es divertidísimo. Y hemos empezado ahora en nuestra tarjeta de Navidad al final del año, tomando lo mejor y poner con el nombre de cada niño. Y esto es como lo mejor de la locura que dijeron. Y te dice mucho sobre ellos. Pero ese es un ejemplo en el que hemos utilizado la tecnología para unir más a nuestra familia capturando momentos familiares que se habrían perdido si hubiera dependido de mí o de mi mujer para capturarlos.

Wendy: A mí también me encanta que hables de unir a tu familia en lugar de preocuparte tanto por si estoy haciendo todas estas fotos para poder publicar este increíble post en las redes sociales y que la gente piense esto de mi familia. Ese no es el propósito. El propósito aquí es para ese grupo de personas que te importan profundamente.

Richard: Así es. Es hacer esas conexiones estrechas. Y hay, hay muchas otras maneras de hacerlo también. Podemos utilizar Zoom o FaceTime o lo que sea, y lo hacemos para tener este tipo de conexiones con nuestros amigos y primos. Utilizamos Minecraft de esta manera. Por lo tanto, por lo que nuestra familia que, ya sabes, los primos están repartidos por todo el país, como muchos, como muchas familias son. Y así tenemos un servidor de Minecraft familia. Y periódicamente van a entrar y van a construir cosas juntos y vamos a tener, ya sabes, Discord o algo así para que puedan escucharse unos a otros hablar. Y eso es sólo una especie de tiempo de juego con los primos que en realidad nunca llegar a ver, eh, al menos no, ya sabes, de Navidad y Acción de Gracias durante el resto del año. Así que usamos la tecnología para tener este tipo de momento en el que pueden construir relaciones juntos.

Wendy: Así que mantienen esas conexiones incluso cuando no están físicamente juntos, lo que es una ventaja real. ¿Qué ves en el horizonte? Ahora estamos en medio de la IA. ¿Qué más crees que podría venir para lo que tenemos que prepararnos? Y tal vez ni siquiera sea algo que puedas predecir o ver, pero ¿cómo nos preparamos en general para los cambios que ocurren en la tecnología para que no nos sorprendan?

Richard: Esa es una gran pregunta. Uh, creo que al final del día, una de las habilidades que vamos a necesitar para sobrevivir en este, en este mundo que cambia rápidamente es la habilidad de ser curioso. Y cuando las nuevas tecnologías salen, tenemos que acercarnos a ellos con una lente curiosa y una lente curiosa no significa que estamos todos en y sólo asumir que todo es perfecto, ¿verdad? Una lente curiosa significa que encontremos lo que es bueno. Busquemos lo que está mal. Encontremos lo que podamos, donde sea útil. Encontremos dónde no es útil. Y vamos a tener que llegar a ser, ya sabes, buenos en eso. Hay algunas tecnologías realmente interesantes que vienen por el camino. La IA, por supuesto, que está en la infancia de lo que va a ser capaz de hacer. La realidad virtual, por supuesto, de la que oímos hablar, pero estoy aún más entusiasmado con algo que llamamos realidad aumentada. Se trata de herramientas que, en lugar de sacarnos del mundo y llevarnos a un mundo de realidad virtual, nos proporcionan información que nos ayuda a interactuar con nuestro mundo. Así que puede ser que tome mi teléfono y ya has visto un poco de esto. Si alguna vez has utilizado los mapas de Google y está la vista a pie y estás como, no sé dónde estoy. Simplemente levanta tu teléfono y muévelo alrededor y encontrará dónde estás y te llevará por un camino hacia adelante. Eso es realidad aumentada. Es el uso de la tecnología para ayudar a la capa de información que es útil en el mundo en que vivimos. Y así podría ser, eh, y estás empezando a ver, ver esto en los puestos de trabajo, en el trabajo, donde usted puede decir que puede tener una lente o algo en, en, y lo miras, tal vez una pieza de maquinaria o algo que dice, Hey, aquí hay algunos consejos sobre cómo utilizar esto de forma segura. O aquí hay alguna orientación sobre cómo completar este proceso. Podría cambiar realmente nuestra forma de pensar sobre la preparación para el trabajo y la forma de hacer los trabajos del futuro. Así que hay un montón de nuevas tecnologías realmente interesantes que están llegando. Y, y creo que, de nuevo, sólo mantener esa mentalidad curiosa en la búsqueda de donde hay utilidad y, y cómo se puede aplicar en, en formas que ayudan a hacernos más inteligentes y mejores personas es, es la habilidad que tenemos que conseguir realmente bueno.

Wendy: Le dije, eh, a alguien que si esta frase sale de su boca al hablar con, sobre la tecnología, como, que necesita ser prohibido. Dije, sonamos tan viejos cuando eso sucede. Tenemos que dejar de hacer eso. Y realmente aprecio esa perspectiva de, ¿está aportando valor y cuál es el contexto? Esos son dos realmente, um, cosas clave que, claves para llevar aquí.

Richard: Déjame darte un ejemplo muy simple de eso, que, que surgió recientemente cuando estaba hablando con, um, un grupo de profesores. Wikipedia es una gran herramienta para ayudarte a entender las cosas a un nivel básico. ¿Verdad? Uh, en, en Internet, tenemos un verdadero desafío.

Tenemos un reto en nuestro mundo digital. Se llama el problema de "no sabes lo que no sabes". ¿No es así? Por lo tanto, si quiero ir y aprender sobre algo, los retos en un mundo digital, en realidad tengo que saber un poco de cantidad sobre él con el fin de aprender sobre él. Tengo que saber qué buscar. Tengo que saber, ser capaz de reconocer cuando un sitio tiene sentido o cuando no lo tiene. Y si realmente no sé nada sobre algo, necesito empezar por algún sitio donde pueda tener una visión rápida de lo que está pasando. Y Wikipedia hace un gran trabajo en eso, ¿verdad?

Wendy: Eso es muy cierto.

Richard: Cada vez que oigo a un profesor decir que no se puede usar Wikipedia, me estremezco. Porque es la mejor herramienta del planeta para ayudarnos a ser aprendices curiosos. Ahora, por supuesto, debemos mirar en la primera página de Wikipedia, dice que esto no es una fuente autorizada. Lo sabemos, ¿verdad? Pero hay un valor real en tener una introducción a algo que luego te lleva. Y de hecho, en la mayoría de las páginas de Wikipedia en la parte inferior, incluso dice aquí están las fuentes autorizadas para que puedas profundizar, ¿verdad? Pero eso es un ejemplo. Si nosotros, si saltamos y vamos, Oh, nosotros, nosotros, debemos prohibir esto. Acabamos de perder, creo que una de las más poderosas herramientas de aprendizaje que hemos tenido cuando puede ser una herramienta que nos puede ayudar a poner en marcha nuestra creatividad y nos llevan a, por supuesto, más, ya sabes, más profundo, más profundos caminos de aprendizaje.

Wendy: ¿Hay algo más que le gustaría compartir con nuestra audiencia acerca de la tecnología y cómo podemos utilizarla para el bien y, um, sólo, sólo algo de la parte superior de su cabeza que le gustaría compartir en el cierre?

Richard: Quiero decir, creo que mi pensamiento final es que vivimos en un mundo donde hay un montón de desafíos y hay, hay, ya sabes, más interrupción que viene. Estamos viendo más división, ¿verdad? Así que una de las cosas que tenemos que hacer muy bien es aprovechar estas herramientas digitales. Si usted piensa en cualquier problema difícil que tenemos, si se trata de un uh, ya sabes, un problema médico, un problema físico, un, ya sabes, problema de conocimiento. En la raíz de casi cualquier problema que podamos pensar hoy en día, las herramientas tecnológicas son parte de la solución, pero son parte de la solución si nosotros, como seres humanos, las utilizamos de manera que puedan resolver problemas importantes y unir a nuestra comunidad. Y así, por lo que creo que es mi pensamiento final es que tenemos que estar pensando en cómo podemos ser, el uso de estas herramientas para crear el mundo que queremos vivir. Y si podemos usar la tecnología para crear un mundo saludable, comprometido e inclusivo, tenemos un futuro realmente brillante por delante, ¿verdad? Y será increíble. Y, y en el lado opuesto, si enterramos nuestras cabezas en la arena y, y sólo decimos, Oh, ya sabes, vamos a, vamos a dar un paso atrás y no utilizar activamente la tecnología para el bien. Entonces, entonces, uh, ya sabes, por desgracia el enfoque por defecto es que nos lleve a un lugar oscuro. Y eso es todo sobre nosotros. Y tenemos la decisión de hacerlo. Y sé, y creo, ya sabes, yo, yo. Los maestros que yo, que he visto en el último par de días visitando sus escuelas, los niños con los que he hablado, estos son seres humanos increíbles. Y si podemos asegurarnos de que estamos pensando en el uso de la tecnología para ayudar a acelerar su asombrosa, el futuro es brillante.

Wendy: Muchas gracias, Richard, por estar hoy en nuestro programa. Se nota que tienes mucha energía, pasión y entusiasmo por este tema. Y sé que nuestros padres también. Es fascinante ver que has sacado a relucir la idea de que la tecnología no es el demonio maligno. Es lo que estamos haciendo con ella. Tenemos que asumir la responsabilidad ligada a ella y, y cómo la estamos utilizando. Así que gracias por venir y hablar con nosotros hoy. Ha sido genial.

Richard: Bueno, gracias por recibirme y enhorabuena por un distrito escolar realmente maravilloso y la energía que tenéis aquí pensando en el futuro es contagiosa y me encanta. Así que muchas gracias.

Gracias. Gracias por acompañarme en este episodio de Qué pasa con el Sup. Como siempre, todos los episodios se publicarán dondequiera que obtengan sus podcasts. YouTube, y el sitio web del distrito. Si tiene algún tema o pregunta que le gustaría que discutiéramos en el podcast, por favor envíenos un correo electrónico a podcast@provo.edu.

Nuestra invitada de la semana que viene será Susie Cox, Directora de Aprendizaje Innovador de nuestro distrito escolar. Me acompañará para hablar del aprendizaje de diseño universal. ¿En qué consiste? ¿Cómo se aplica en el aula y cómo puede beneficiar a todos los alumnos? Esperamos que nos acompañen. Hasta entonces.