Episódio 11: Richard Culatta e a cidadania digital

18 de outubro de 2023 /
Shauna Sprunger /

Sup com o Sup

00:00 / 37:28

Bem-vindos ao próximo episódio do podcast "What's Up With The Sup" do Distrito Escolar da Cidade de Provo. Eu sou a superintendente Wendy Dau. Temos um convidado especial esta semana. Tive a oportunidade de conversar com Richard Culatta, CEO da Sociedade Internacional de Tecnologia e Educação, quando ele visitou nosso distrito recentemente.

Tivemos uma discussão esclarecedora sobre como nós, pais e educadores, podemos ajudar os alunos a usar a tecnologia de forma mais benéfica e como ajudá-los a se tornarem melhores cidadãos digitais. Você não vai querer perder esse episódio, mas antes de falarmos com Richard, aqui estão algumas atualizações para esta semana.

A pesquisa de prioridade do calendário escolar para o ano letivo de 2025 a 2026 foi enviada. Verifique em seu e-mail o link para responder à pesquisa. A pesquisa oferece aos pais, alunos e funcionários a oportunidade de informar ao distrito quais detalhes do calendário do ano letivo são mais importantes para eles. Essa pesquisa permanecerá aberta até domingo, 5 de novembro, após o qual os resultados serão compartilhados com o público e usados para construir duas opções de calendário do ano letivo de 2025-2026 a serem votadas pelo público, alunos e funcionários. No momento, estamos em nossas férias de outono. Os professores retornam ao trabalho para um dia de desenvolvimento profissional na terça-feira, 24 de outubro, e os alunos retornam às aulas na quarta-feira, 25 de outubro. Esperamos que as férias sejam agradáveis. A próxima reunião do conselho escolar será uma sessão de estudos na terça-feira, 24 de outubro. As sessões de estudo são realizadas na sala de reuniões 1, no escritório do distrito, e são abertas ao público. A sessão de estudos começará às 16h00, com a reunião de negócios às 16h40. Às 17h00, o conselho voltará à sessão de estudos para trabalhar com o Insight em seu plano estratégico. Todas as sessões de estudo e reuniões de negócios são abertas ao público. As conferências do Elementary SEP estão chegando nos dias 25 e 27 de outubro. Aguarde mais informações de suas escolas. Um lembrete de que o concurso para os alunos criarem um distintivo Find Your Swing está oficialmente aqui. Os alunos podem enviar suas melhores obras de arte que representem o tema Find Your Swing para ter a chance de que seu desenho se torne o pin. Os trabalhos artísticos devem ser entregues na secretaria principal da escola até quarta-feira, 13 de dezembro de 2023. E ele realmente destaca o livro que estamos lendo, "The Boys in the Boat". Fique atento ao meu videocast semanal todas as sextas-feiras. Nesse vídeo curto, apresento informações importantes e atualizações sobre as grandes coisas que estão acontecendo em todo o distrito.

Wendy: E agora vamos falar com Richard Cullata. Estamos aqui hoje com Richard Cullata. Seja bem-vindo, Richard. Obrigado por se juntar a nós em nosso podcast hoje.

Richard: Estou muito feliz por estar de volta aqui. Na verdade, minha primeira experiência como professor foi no distrito de Provo, na Timpview High School, ensinando espanhol. Portanto, é muito divertido para mim voltar aqui por um minuto.

Wendy: Oh, meu Deus. Isso é emocionante. Há quantos anos foi isso?

Richard: Oh, não sei se queremos divulgar isso.

Wendy: Tudo bem. Então, além de ser ex-professor de espanhol na Timpview High School, conte-nos um pouco sobre como se envolveu nesse trabalho e qual é sua função atual. Talvez as pessoas nem saibam. E o que isso significa no campo da educação, no campo da tecnologia, todas essas coisas.

Richard: Claro, então minha função atual é dirigir uma organização sem fins lucrativos chamada International Society for Technology in Education. Normalmente, chamamos apenas de ISTE. Sim. E o objetivo da ISTE é ajudar a garantir que estejamos criando experiências de aprendizagem realmente incríveis, e usamos a tecnologia para ajudar a fazer isso. Portanto, não estamos realmente concentrados na tecnologia em si. Estamos concentrados em como tornar o aprendizado envolvente, alegre e significativo, e como podemos usar as ferramentas tecnológicas para ajudar a fazer isso acontecer.

Wendy: Então, a tecnologia é uma ferramenta, e não a... coisa com a qual estamos tão preocupados. 1

Richard:00%. 100%. Veja, a pior ligação que já recebi, e às vezes recebo isso de um distrito escolar em algum lugar, não aqui.

Wendy: Ok, ótimo.

Richard: Uh, é, não, realmente, mas eu, mas eu faço quando alguém diz: "Ei, acabamos de comprar, você sabe, 500 dispositivos de qualquer tipo. O que devemos fazer com eles? Certo. E eu penso: "Oh, meu Deus. Oh, ajude a todos nós. Porque, certo. Isso é, isso é demais, não é assim que fazemos isso. Certo. A primeira coisa é sempre dizer: "Oh, desculpe-me. Qual é a sua visão de aprendizado? Qual é a meta para a visão da experiência de aprendizagem? E então como podemos pensar em usar a tecnologia para garantir que essa visão realmente aconteça? Essa é sempre a ordem em que queremos fazer as coisas.

Wendy: E, na verdade, acho que, conforme conversamos com os pais, é isso que eles veem também. Eles ficam preocupados com o fato de a tecnologia estar substituindo o professor, substituindo a educação. E assim por diante. O fato de estarmos tendo essas conversas é realmente muito oportuno e nossos pais vão gostar muito disso.

Richard: Mas gostaria de acrescentar mais uma coisa, porque você mencionou que é isso, é isso que fazemos. É isso que minha organização faz. Mas há uma jornada em que estive, sabe, eu mesmo tenho quatro filhos e passei muito tempo com pais e escolas e comecei a perceber alguns desafios na maneira como estávamos preparando as crianças para usar bem a tecnologia. Eu diria que. Como criamos as condições. Acho que não estávamos trabalhando o suficiente para criar condições saudáveis para o uso da tecnologia. E isso foi acelerado com a COVID, certo? Durante a COVID. Tivemos que colocar rapidamente muito mais dispositivos nas mãos das crianças. Muitos dos nossos momentos de vida, que costumávamos fazer em ambientes presenciais, passaram para o espaço digital. Certo.

Wendy: É isso mesmo.

Richard: E, de muitas maneiras, isso nos ajudou a continuar muitas coisas importantes, certo. Incluindo o aprendizado, incluindo os vínculos familiares, mas, como agimos muito rapidamente, não dedicamos tempo suficiente para pensar em como estabelecer essas condições saudáveis. E quando comecei a analisar as pesquisas, descobri que algumas das abordagens bem intencionadas que estávamos usando estavam, na verdade, dificultando o aprendizado das crianças como membros saudáveis de um mundo digital. Portanto, meu objetivo é ajudar a criar conversas mais saudáveis e condições mais saudáveis para o uso da tecnologia em casa e na escola. E é nisso que estou trabalhando agora.

Wendy: Agora você me fez pensar um pouco mais sobre isso. Então, dê-me um exemplo de algo que fizemos com a tecnologia que achamos que era realmente bom, mas que provavelmente não estava criando as melhores condições para nossos alunos e filhos.

Richard: Sim, então vou contar uma, e falo sobre isso em um livro que escrevi chamado Digital for Good. E, mais uma vez, é algo muito bem intencionado. Mas, na verdade, pode passar a mensagem errada para as crianças. Portanto, trata-se de como equilibramos nosso uso da tecnologia. Acho que todos concordam. Qualquer pai, qualquer professor concordará que precisamos de algum tipo de equilíbrio. Não deveríamos ter uma criança conectada a um dispositivo por toda a vida. É verdade. Nós entendemos isso. Entendemos isso. E, sendo muito bem intencionados, dizemos: "Ei, vamos usar isso que chamamos de tempo de tela". Então, dizemos, vamos tirar uma hora e você pode usar a tela por uma hora. E quando essa hora acabar, você para. Certo,

Wendy: Certo.

Richard: O problema com isso, novamente, parece bem intencionado. O problema com isso é quando você usa. O tempo como ferramenta para encontrar o equilíbrio. O que isso faz é ensinar às crianças que todas as atividades digitais, todas as coisas que acontecem em uma tela têm o mesmo valor.

Wendy: Certo.

Richard:E essa é exatamente a mensagem oposta que queremos passar. Em vez de tempo de tela, queremos falar sobre o valor da tela. Portanto, há algumas atividades que, sabe, cinco minutos é provavelmente demais.

Wendy: Certo.

Richard: E algumas atividades digitais em que várias horas podem ser razoáveis para leitura, se estivermos criando, se for um dia em que estiver chovendo e não pudermos sair.

Se houver, você sabe, quaisquer que sejam as condições que façam sentido, existem atividades digitais que realmente garantem o retorno de valor para a criança, de modo que vale a pena gastar um pouco mais de tempo. Mas usar o tempo como fator limitante, mais uma vez, envia a mensagem errada. E a mensagem exata que queremos passar é que nem toda tecnologia, nem todos os aplicativos, nem todos os sites são criados da mesma forma. E precisamos discutir com cada um deles se ele está agregando valor e, portanto, com base nisso, quanto do seu tempo você deve dedicar a ele.

Wendy: Então, muitas vezes, recebo pessoas que dizem: "Você poderia, por favor? Dê-nos alguma orientação sobre quantos minutos ou quantas horas meu filho deve passar em um dispositivo na sala de aula. Então, o que você está dizendo basicamente é que queremos conversar sobre o que o aluno está fazendo durante esse tempo? E como essas atividades são valorizadas de forma diferente.

Richard: É isso mesmo. E, infelizmente, visitei algumas salas de aula novamente, não aqui, mas em outros lugares onde estive, visitei algumas salas de aula e pensei, uau, uh, deveríamos simplesmente jogar toda essa tecnologia fora porque não está, não está sendo usada de forma a criar um aprendizado saudável. Certo. E depois vi outras. Na verdade, eu estava visitando a Dixon um pouco antes dessa entrevista e uma aula fantástica que eu estava observando, onde as crianças estavam realmente usando tecnologia. Eles estavam programando para construir dispositivos para ajudar pessoas com esclerose múltipla a interagir e se envolver com o mundo ao seu redor quando não podiam usar seus corpos da maneira que gostariam. Certo.

Wendy: Certo.

Richard: Esse é um ótimo uso da tecnologia. As crianças estavam super engajadas. Elas estavam aprendendo habilidades, habilidades matemáticas, habilidades de codificação. Elas estavam criando ferramentas que poderiam melhorar o mundo ao seu redor. Isso é tecnologia? Sim. É uma ótima maneira de usá-la. Então, mais uma vez, temos que nos afastar desse momento e pensar se o valor da atividade está sendo agregado, sabe, se vale a pena. E algumas pessoas, tenho que compartilhar mais uma coisa. Algumas pessoas dizem, bem, espere um minuto. Achei que havia pesquisas. Eu até ouvi meu médico dizer que havia uma pesquisa sobre, sabe, se meu filho tem um ano em branco, ele deveria ter essa quantidade de horas de, certo. Sim, eu gostaria que fosse assim tão fácil. Houve uma pesquisa, certo, sobre isso. Foi uma pesquisa feita, em grande parte, nas décadas de 60 e 70, com base em assistir à TV.

Wendy: Ok.

Richard: E assistir à TV é muito diferente da aula da qual acabei de sair, em que estávamos usando a tecnologia para resolver um problema com alguém que tinha uma deficiência, certo? Portanto, esse é um modelo antigo que pensamos que será útil, mas que, na verdade, não está ajudando a preparar nossos filhos para o sucesso, pois eles precisam saber como usar esses dispositivos para serem os futuros líderes e solucionadores de problemas do nosso mundo. E isso acontece com o uso da tecnologia de maneiras muito envolventes e significativas.

Wendy: Então, nessa aula em particular, por exemplo, o aluno pode ter ficado em um dispositivo o tempo todo e isso teria desafiado totalmente suas habilidades de pensamento crítico e teria sido incrível devido ao tipo de aprendizado no qual o aluno estava envolvido.

Richard: Isso mesmo. E isso é muito diferente, digamos, e não foi isso que eu vi lá, mas se eu tivesse entrado em outra sala de aula e as crianças estivessem todas sentadas e houvesse talvez um PowerPoint na frente da sala com muitas anotações e o professor estivesse apenas falando em seguida, em seguida. E as crianças estavam, sabe, meio que entrando em coma. Esse não é o tipo de coisa que consideraríamos um uso saudável da tecnologia.

Wendy: Certo.

Richard: Certo. Isso não significa que você não possa colocar algumas informações no PowerPoint. Não é isso que você quer dizer. Mas se estiver apenas sentando e copiando o que está no quadro, quando eu lecionava, fazíamos cópias do que estava no quadro-negro.

Wendy: Sim, é isso mesmo. É isso mesmo.

Richard:Isso, você sabe, apenas fazer com que ele passe do giz para o digital não ajuda em nada.

Wendy: Certo.

Richard:certo. Precisamos mudar isso para ter experiências de aprendizado realmente envolventes.

Wendy: Certo, então fale comigo sobre como podemos ajudar. Os professores, em primeiro lugar, desenvolvem salas de aula onde entendem como estruturar isso da maneira correta para aumentar o envolvimento com os alunos.

Richard: Sim. A primeira coisa é que é muito importante e realmente se resume à preparação dos professores. É aí que, no final das contas, mais uma vez, não se trata do dispositivo. Não se trata do dispositivo, mas de ter um professor que saiba como usá-lo de forma eficaz. Portanto, uma das primeiras coisas é estabelecer as condições. Como, quais são, quais são as maneiras pelas quais esperamos que a tecnologia seja usada nessa aula? E, muitas vezes, vemos nas escolas e, às vezes, nas famílias, uma reação meio que automática ao que chamo de lista de proibições, certo? Não use seu dispositivo quando eu estiver falando, não compartilhe sua senha, não seja um idiota on-line. Não compartilhe as notas de suas provas. Não trapaceie. Não escreva. Eu estava em um distrito escolar outro dia porque sou meio nerd. Por isso, quando vou às escolas, pergunto: "Ei, você pode me dar sua política sobre dispositivos? Porque toda escola tem uma. Então, eu as leio. E essa era uma escola que tinha 36 coisas para não fazer, 36 coisas para não fazer e zero coisas para fazer, nenhuma delas. Eu pensei: será que poderíamos pelo menos ter colocado algo como "use-o para aprender"? Poderíamos ter um, você sabe, um ponto positivo. Portanto, a primeira coisa a se fazer é preparar tudo. E isso é verdade em casa. Se há pais que estão ouvindo isso, é verdade em casa. Se você tiver regras para o dispositivo, o que deve ser feito, você deve ter algumas regras. Se suas regras, se você tem mais coisas que não deve fazer do que faz, provavelmente precisa redefinir um pouco. E aqui está o motivo. Aprender a usar a tecnologia de uma forma que realmente ajude a criança a aprender, que realmente ajude a criança a explorar, é uma habilidade complexa.

Wendy: Certo.

Richard: E qualquer habilidade complexa, eu costumava ensinar idiomas, certo, se você está ensinando um idioma, se está aprendendo a tocar piano, se está aprendendo a praticar um esporte, qualquer habilidade complexa requer prática.

Wendy: Sim.

Richard: E você não pode praticar o fato de não fazer algo. Então, se eu lhe disser,

Wendy: Isso é muito difícil, sim.

Richard:Se, se estivermos jogando beisebol, eu digo, aqui estão todas as maneiras de não acertar a bola, certo? Poderíamos fazer isso o dia todo, todos os dias. Mas, em algum momento, se quisermos ser bons jogadores de beisebol ou bons pianistas, teremos de praticar, de fato, bater na bola ou tocar as notas certas. E o mesmo acontece com nossa tecnologia. Portanto, temos de ser muito claros em casa, na escola, para dizer: "Ei, eis o que esperamos que você faça. Espero que você venha para a aula todos os dias e use a tecnologia para trazer novas ideias e acrescentar informações úteis para o tópico sobre o qual estamos falando hoje. Certo?

Wendy: Certo.

Richard: E assim, estabelecemos essas condições. Essa é a primeira coisa. E a segunda coisa, e isso realmente se resume à forma como trabalhamos com os professores, é garantir que eles entendam as ferramentas que podem usar para realmente envolver os alunos e ajudá-los a serem. Exploradores criativos.

Wendy: Oh, essa é uma ótima, essa é uma ótima frase.

Richard: Um explorador criativo. Eu adoro isso. É para isso que devemos usar a tecnologia. Devemos usar a tecnologia para transformar os alunos em exploradores criativos. E acho que a coisa menos interessante que podemos fazer com a tecnologia é usá-la para apresentar conteúdo às crianças, certo? A coisa mais interessante que fazemos, aliás, é usá-la para que elas se conectem com outros seres humanos, certo? Especialistas, outros colegas para resolver problemas. Como vi anteriormente na Dixon, para, você sabe, explorar e ser criativo. Há todas essas coisas excelentes. É assim que eles se tornam exploradores. Eles são alunos quando estão apenas lendo informações na tela.

Wendy: Certo. Você estava conversando com alguns professores ontem na escola de ensino médio de Dixon, e houve uma conversa sobre IA e uma das coisas que você estava fazendo, e se eu entender errado, você terá que me corrigir. Mas houve quase uma lamentação por não ensinar as crianças a utilizar e interagir com a IA, e você estava usando o exemplo da arte e como a IA poderia ser usada nisso. Fale um pouco mais sobre isso, pois combina com sua frase de explorador criativo e pode realmente unir essas ideias.

Richard: Sim, eu adoro pensar em como podemos usar a IA para capacitar as crianças. E, uh, e, e há realmente duas maneiras, a propósito, de pensarmos sobre IA. Uma delas é: como podemos ajudar a usá-la na experiência de aprendizado? A outra é como ajudamos as crianças a aprenderem a ser seres humanos incríveis em um mundo repleto de IA? Certo? Portanto, há dois tipos de habilidades. Uma é ajudá-las com o aprendizado. Outra é ajudá-los a saber como viver em um mundo muito diferente. E ambas são coisas que temos de fazer na escola. Mas o exemplo que eu estava dando era o de uma escola em que eles disseram: "Vamos usar a arte para explicar alguns conceitos importantes da nossa história. E eles estavam pegando momentos-chave e tentando compartilhar lutas realmente complexas pelas quais as pessoas haviam passado ao longo do tempo na história do nosso país. E eles estavam fazendo isso por meio da arte, mas os alunos com quem estavam fazendo isso. Eles não eram artistas profissionais. Certo. Muitos deles nem sequer fizeram muitos cursos de arte. Portanto, a destreza deles no uso de um pincel, certo, não era suficiente para que pudessem pegar o que estava em suas mentes e colocá-lo em um visual que as pessoas pudessem entender. Mas eles usaram uma ferramenta como a difusão estável ou como o Dolly 2. Essas são ferramentas de geração de IA em que um aluno pode orientá-las. Portanto, ainda é o trabalho do aluno. Certo.

Wendy: Certo.

Richard: E eles estão dizendo. Preciso que você crie uma imagem com um fundo de colinas com pessoas aqui. E preciso que mostre uma imagem com árvores verdes e saudáveis e outra com árvores que estão morrendo porque não estamos fazendo um bom trabalho de criar um ambiente, cuidar do nosso ambiente, qualquer que seja o tópico. E isso era gerado. E então eles o ajustariam. Não, não. Você entendeu errado. Preciso disso aqui e preciso da árvore aqui. Certo. E assim eles criavam essas obras de arte finais que eram. Lindas. Eram incríveis. Muito impulsionado pela criança que não tinha, que tinha em mente o que queria compartilhar, mas não tinha os recursos técnicos artísticos para colocar isso em uma obra de arte. E, nesse caso, a IA simplesmente eliminou o atrito. E tirou a capacidade de não expressar o que estava em sua mente porque suas habilidades com o pincel não eram capazes de expressá-lo.

Wendy: Então, na verdade, ele rompe uma barreira que pode impedir que um aluno produza uma obra de arte realmente incrível e original, e a remove para que ele possa colocar no papel o que está em sua mente.

Richard: É isso mesmo. E para deixar claro, para todos os maravilhosos professores de arte que existem por aí, não estou dizendo que não deveríamos também ensinar a pintar, certo?

Wendy: Certo.

Richard: Mas, mas, mas se o seu objetivo, se o seu objetivo for mostrar sua destreza com um pincel ou sua capacidade de usar essa ferramenta específica, então, nesse caso, a IA não ajudará se o objetivo for pegar um conceito complexo e visualizá-lo de uma forma que compartilhe uma história importante e, e sua capacidade de usar o pincel no momento, porque você está na sexta, sétima, oitava série, está atrapalhando, a IA pode ajudar a contornar isso e, e apenas saber quando e onde usar ambos. Sim, vamos aprender essas habilidades, mas também vamos usar a IA para ajudar os alunos a terem uma voz criativa quando suas habilidades técnicas ainda não estiverem disponíveis.

Wendy: Certo. Trata-se muito de entender quando e onde, por que você está usando, qual é o resultado desejado para o aluno. É isso que vai ajudar. 1

Richard: 00%.

Wendy: Uma das perguntas que recebo muito. Dos professores, é como gerenciar esse sistema de IA em particular? Então, que conselho você daria aos professores para que vivam nesse mundo da IA? Porque todo mundo quer uma política que a proíba. Eu só penso comigo mesmo que isso não vai funcionar. Então, temos que trabalhar com isso. Então, que conselhos você daria?

Richard: Sim, quase nunca é uma boa ideia banir categoricamente um tipo de tecnologia. Certo?

Wendy: Certo.

Richard: Você sabe, um site aqui e ali, se você tiver um site inadequado, por exemplo, vamos fazer isso. Mas proibir toda uma classe de tecnologia não é, realmente não é, não é uma boa ideia. Especialmente se pensarmos no fato de que a IA tem, terá o potencial de ser tão transformadora para nossas vidas quanto a Internet foi quando surgiu e, antes disso, provavelmente a eletricidade.

Wendy: Certo.

Richard: Então, é disso que estamos falando. Não se trata apenas de um jogo bobo. Isso está transformando a forma como pensamos, como nos envolvemos em nossas vidas. Portanto, proibi-lo é realmente uma péssima ideia. O que é importante, porém, é que os professores dediquem tempo para explorar e entender quais são as oportunidades de usar a IA e também entender como ela funciona. Portanto, uma das coisas que costumo dizer é que IA não é mágica. Magia é algo misterioso e incontrolável. A IA não é nada disso. Ela pode parecer mágica se você não souber como ela funciona. Portanto, é realmente importante que nossos professores dediquem algum tempo para entender como ela funciona. Eles não precisam se tornar programadores de computador, mas precisam basicamente entender os elementos essenciais da IA para saber onde e como ela pode ajudá-los em suas aulas, mas também para ensinar esses conceitos. Estávamos falando há pouco sobre a necessidade de as crianças crescerem em um mundo em que, sabe, todas as crianças das escolas de Provo, quando se formarem, trabalharão em equipes em que nem todos os membros da equipe serão humanos.

Wendy: Isso é incrível.

Richard: Nós sabemos disso. Sabemos disso. Portanto, o que precisamos fazer agora é pensar em como prepará-los para isso. Um exemplo disso é pensar em quando seria inadequado entregar uma tarefa importante, uma decisão importante, à IA por causa do viés do sistema. Mas então você precisa inverter isso. Em geral, todo mundo diz, sim, sim, concordo com isso. E então, você inverte a situação e diz: quando seria inadequado não entregar uma tarefa importante à IA por causa do viés em nossos sistemas cerebrais, certo?

Wendy: Certo.

Richard: E, portanto, saber a diferença entre esses dois e, e realmente o que isso significa, uh, o que é realmente fundamental. É saber quais são as habilidades exclusivamente humanas. E eu sinto que, por cem mil anos, nunca tivemos que justificar quais são as habilidades exclusivamente humanas. Porque não havia competição para o pensamento de ordem superior. Portanto, agora não sabemos quais são elas. E por não sabermos quais são essas habilidades exclusivamente humanas. É difícil saber como focar nelas, mas se pudermos pensar sobre isso e falar sobre isso e dizer, sabe, talvez seja, talvez seja empatia, talvez seja criatividade, talvez seja humor, talvez seja resolução criativa de problemas, o que quer que decidamos que sejam essas habilidades humanas exclusivas, quando soubermos que são elas, poderemos focar muito mais nosso trabalho e nossas atividades nas escolas em torno dessas atividades, porque são elas que terão IA.

Wendy: Então, em vez de concentrarmos nosso tempo em coisas que podem ser feitas muito mais rapidamente por IA ou qualquer outra coisa, estamos realmente incentivando os alunos a abraçar o conjunto de habilidades que eles têm, que, como você disse, é exclusivamente humano, que realmente trará algo criativo e fenomenal.

Richard: Isso mesmo. É isso mesmo. Eu estava conversando com alguns professores de matemática outro dia e estávamos falando sobre IA e eles diziam: "Sabe de uma coisa? Eu disse: "O quê? E eles disseram que você deveria chamar os professores de matemática para serem seus líderes de torcida para a IA. E eu disse: "O quê? Do que vocês estão falando? E eles disseram, porque já passamos por isso antes. Eu perguntei: "Do que vocês estão falando? E eles disseram que já passamos por isso quando as calculadoras começaram a aparecer. Pois é. E, no início, havia todas essas orientações. Não, não podemos ter calculadoras. Nunca poderíamos, isso vai estragar tudo. Isso vai estragar tudo. E então eles finalmente perceberam que você ainda quer ensinar as habilidades básicas de matemática. É claro que sim.

Wendy: Certo.

Richard: Mas depois que você aprende essas habilidades, para poder chegar às habilidades de nível mais alto, às habilidades matemáticas mais complicadas, é realmente muito bom poder ter uma calculadora para ajudá-lo a passar por algumas delas. Você não passa todo esse tempo fazendo cálculos básicos e perde a oportunidade de falar mais profundamente sobre os assuntos avançados, como álgebra, trigonometria e todo esse tipo de coisa. Não, não há nenhum professor de matemática no país atualmente que não esteja usando calculadoras em algum momento do curso. Então, eles dizem: "Vocês deveriam nos contratar para conversar com todos os outros professores sobre como isso é normal. É bom ter uma ferramenta que auxilie seu aprendizado se usada adequadamente, assim como fizemos quando estávamos decidindo se deveríamos ou não usar uma calculadora.

Wendy: Esse é um ótimo exemplo. Eu estava pensando, uh, enquanto você falava sobre meu próprio filho, tentando ajudá-lo com a matemática. E eu estava pensando, nunca cheguei a usar a calculadora, mas o nível de matemática em que ele estava era muito mais alto como resultado, e os tipos de problemas que ele conseguia resolver eram simplesmente fora de série. Eu nunca fiz nada disso porque ainda estava tentando fazer todo o trabalho, ainda estava tentando ser meu, sim, exatamente. É isso mesmo. Então, eu me conheço, tenho alguns hábitos muito ruins com a tecnologia. Então, como posso servir de modelo para alguns dos comportamentos corretos que devemos ter com nossos alunos, tanto em casa, como pai, quanto como profissional, o que, quais seriam algumas coisas que o senhor diria para fazermos mais, uh, Superintendente Dau. Esses são os tipos de coisas que você precisa modelar para sua comunidade e seus alunos.

Richard: É uma ótima pergunta. Fico muito feliz que você tenha feito essa pergunta. É realmente fundamental que os alunos sejam alunos e que as crianças, sejam nossos filhos em casa ou na escola, nos vejam usar a tecnologia como uma ferramenta para estimular nossa curiosidade e criatividade. E aqui está um desafio. Há muitas pesquisas que mostram que a principal maneira de as pessoas aprenderem é por meio de modelos, especialmente as crianças pequenas. Podemos falar muito, mas observar nossas ações é realmente a forma como elas aprendem. Assim, no mundo físico, fazemos muitas coisas para servir de modelo de como ser um bom cidadão, um membro do mundo físico. Outro dia, eu estava em um parque com meu filho e havia um pedaço de lixo no chão, então eu simplesmente o peguei e joguei fora. Não tivemos uma aula longa sobre isso, mas ele viu aquilo e aprendeu. Ei, sabe de uma coisa? Quando você está em um parque, mesmo que o lixo não seja seu, mesmo que o espaço não seja seu, você o recolhe e o limpa, certo? Quando saímos pela porta, seguramos a porta para alguém atrás de nós com uma caixa na mão, certo? Todas essas são lições sutis que estamos ensinando sobre como ser bons membros do mundo físico. O desafio no mundo digital é que, tenho certeza de que você, outras pessoas e todos os pais que estão ouvindo isso, estão fazendo coisas boas e significativas nesse mundo o tempo todo. Mas para uma criança que está assistindo, parece que o pai está no computador de novo, certo? Ou o pai em seu telefone novamente, certo? Portanto, uma das coisas que temos de aprender a fazer é sermos cuidadosos com algumas de nossas atividades digitais. Temos de chamá-las à atenção. E, mais uma vez, em meu livro Digital for Good, falo sobre isso. Portanto, uma coisa simples, que parece um pouco estranha no início, mas uma coisa simples, seria: "Ah, essa é uma pergunta interessante. Não sei a resposta. Vamos ver onde podemos pesquisar a resposta on-line. Isso mostra que essa ferramenta é uma ferramenta que estamos usando para obter respostas a perguntas, certo? E ela também pode ser usada em outras atividades. Se eu estiver ajudando, outro dia eu estava ajudando alguém a criar uma campanha GoFundMe. Alguém tinha sofrido uma lesão na família e não pôde trabalhar por um tempo. Então, estamos enviando alguns alimentos, algumas refeições para eles. E, mais uma vez, se meu filho vier até mim ou um aluno vier até mim e eu disser, sabe, posso, você pode me ajudar com alguma coisa? Claro. Me dê um segundo. Estou montando uma campanha GoFundMe aqui para que possamos ajudar a enviar alguns alimentos para essa família que está se recuperando dessa lesão, certo? Apenas esse pequeno contexto os ajuda a entender que não sou eu. Não estou apenas sentado lá, sabe, jogando Campo Minado ou qualquer outra coisa, e às vezes estou e tudo bem.

Wendy: Sim, isso é fantástico.

Richard: Mas, mas eles só precisam saber que há uma variedade de atividades em que estou usando essas ferramentas que estamos modelando para que, quando estivermos procurando respostas, vejamos como usaremos essas ferramentas para obter respostas. É assim que vamos usá-las para melhorar nossa comunidade. É assim que vamos usá-las para nos comunicar com as pessoas ao nosso redor e garantir que elas vejam e ouçam essa modelagem, pois é assim que elas aprendem que esses não são apenas dispositivos de jogos. Não são apenas dispositivos de entretenimento, certo? Eles são de fato.

Wendy: Então, quando meu marido me chama para sair porque acha que estou enviando mensagens de texto pelo celular, o que estou fazendo na verdade é pesquisar o que ele acabou de me dizer para ver se o que ele está dizendo é verdade. Só preciso ser mais explícita sobre o que estou fazendo e, então, tudo ficará melhor.

Richard: Acho que esse pode ter sido o objetivo deste podcast, só para que você pudesse dizer isso, certo? É isso mesmo.

Wendy: Não, não, é bom.

Richard: E também não há problema em admitir quando, quando não estamos usando a tecnologia da melhor maneira. Portanto, temos uma regra em nossa família que decidimos, como família, dizer: "Ei, quando nos sentamos para comer, nossos dispositivos não se sentam à mesa conosco. E, e vou lhe dizer, nos primeiros dias com nossos filhos, houve muita reclamação e revirar de olhos, cerca de três dias depois eles estavam, eles estavam totalmente de acordo. Totalmente de acordo. Minha esposa e eu ainda estamos dando uma olhadinha por baixo da mesa, olhando para o celular, certo? E nossos filhos estão tipo,

Wendy: Achei que fosse uma zona proibida para telefones.

Richard:Então, é bom poder dizer, ah, sim, sim, sim, sim, sim. Eu entendi. Eu entendi. Meu equilíbrio estava errado. E essa é, novamente, a linguagem que gosto de usar para falar sobre equilíbrio, certo? E em vez desse binário, você sabe, ou é, você sabe, tecnologia ou não, telas ou não? É apenas equilíbrio. Temos um bom equilíbrio? E se eu estiver, se eu estiver usando, se houver uma emergência e eu tiver que olhar para alguma coisa, sabe, na mesa do meu telefone, provavelmente está tudo bem. Equilíbrio. Se não for realmente uma emergência. Meu equilíbrio está um pouco desequilibrado. Portanto, é sobre isso que temos de falar, além de modelar, as coisas realmente boas que estamos fazendo com a tecnologia para ajudar a apoiar nosso aprendizado e nosso envolvimento com a comunidade.

Wendy: Fale um pouco mais sobre seu livro, Digital for Good. Se há algum. Destaques realmente importantes que você gostaria que tirássemos dele. Acho que você já destacou várias coisas, mas há mais alguma coisa que você gostaria que nós aprendêssemos depois de ler seu livro e como poderíamos implementar essas coisas em nossas vidas? Quais seriam essas coisas?

Richard: Sim, acho que houve algumas mensagens importantes. Uma delas é essa ideia de que precisamos de equilíbrio, mas o equilíbrio baseado no tempo leva a algumas disfunções.

Wendy: Ok.

Richard: Portanto, é muito melhor encontrar o equilíbrio com base em outros fatores, como o valor da atividade digital e o contexto. Certo? Então, mais uma vez, se eu estiver em uma longa viagem de carro, sabe, uma viagem de carro de seis horas, e já tivermos cantado todas as músicas que conseguimos pensar e já tivermos lido todos os livros. Eu digo: "Quer saber? jogue Candy Crush um pouco, está tudo bem, certo? Isso seria apropriado naquele momento, o que não seria necessariamente apropriado em um dia em que eu tivesse uma tarefa para entregar no dia seguinte, ou estivesse um tempo lindo lá fora, meus amigos quisessem jogar, certo? Portanto, não se trata apenas do valor do aplicativo, mas também do contexto. Há momentos em que um aplicativo, você sabe, eu, para, para, para minha filha, uh, uh, você sabe, talvez eu tenha que dizer: "Ei, você precisa parar. Você está lendo no seu celular há várias horas. Precisamos, tipo, para o meu filho, eu digo, você pode, você pode ler o quanto quiser. Eu nunca vou parar. Certo. Porque somos crianças diferentes. Elas vão reagir de forma diferente. Portanto, a questão é que é mais complicado do que esse tipo de binarismo de ligar e desligar, sim, não ligar e desligar a tela. Temos que nos aprofundar e entender quais atividades digitais agregam valor em determinados ambientes e quais não agregam. Então, essa é uma grande coisa. A outra mensagem, outra mensagem que realmente quero compartilhar é a ideia de usar a tecnologia e ajudar as crianças a aprender a usá-la para fortalecer as conexões com a comunidade e a família. Portanto, há muitos exemplos. Dou cerca de cem exemplos no livro, mas, sabe, um exemplo simples que fazemos é, uh, sabe, com nossa família e nossos filhos, quando viajamos, quando saímos de férias, eu sou o pior em tirar fotos. Faço uma viagem inteira, volto e não tenho uma única foto, exceto aquela que eu tirei do meu pé enquanto estava tentando ligar o mapa. Portanto, uma das coisas, uma das tarefas que demos aos nossos filhos é que parte do acordo, parte da responsabilidade de ter um dispositivo em nossa família é que você precisa capturar os momentos da família. Esperamos que você tire fotos quando sairmos. E começamos a fazer outra coisa, que é muito divertida. Todos eles têm um aplicativo de bloco de notas no celular e, assim, não apenas tiram fotos, mas também registram as coisas engraçadas e bobas que são ditas em nossa família. Então, a cada dois meses, nós nos sentamos e analisamos o que todos disseram. É hilário. E começamos agora, em nosso cartão de Natal no final do ano, a pegar o melhor e colocar com o nome de cada criança. E aqui está a melhor das coisas malucas que eles disseram. E isso diz muito sobre eles. Mas esse é um exemplo em que usamos a tecnologia para aproximar nossa família, capturando momentos familiares que teriam sido perdidos se dependesse de mim ou de minha esposa para capturá-los.

Wendy: Também adoro o fato de você falar que isso aproxima sua família, em vez de se preocupar tanto com o fato de que estou tirando todas essas fotos para poder publicar esse post incrível nas mídias sociais, para que as pessoas pensem isso sobre minha família. Esse não é o objetivo. O objetivo aqui é para aquele grupo de pessoas com as quais você se importa profundamente.

Richard: É isso mesmo. É fazer essas conexões estreitas. E há muitas outras maneiras de fazer isso também. Podemos usar o Zoom, o FaceTime ou qualquer outro, e fazemos isso para ter esse tipo de conexão com nossos amigos e primos. Usamos o Minecraft dessa forma. Então, nossa família, sabe, os primos estão espalhados por todo o país, como muitas famílias. Por isso, temos um servidor familiar do Minecraft. Periodicamente, eles entram no servidor e constroem coisas juntos, e nós temos o Discord ou algo do gênero para que eles possam ouvir as conversas uns dos outros. E isso é apenas um tipo de brincadeira com primos que eles nunca veriam, pelo menos não no Natal e no Dia de Ação de Graças durante o resto do ano. Assim, estamos usando a tecnologia para ter esse tipo de momento em que eles podem construir relacionamentos juntos.

Wendy: Assim, eles mantêm essas conexões mesmo quando não estão fisicamente juntos, o que é um benefício real. Então, o que você vê? no horizonte. Agora estamos no meio da IA. O que mais você acha que pode estar por vir e para o qual precisamos nos preparar? E talvez nem seja algo que você possa prever ou ver, mas como nos preparamos em geral para as mudanças que ocorrem na tecnologia para não sermos pegos de surpresa por elas?

Richard: Essa é uma ótima pergunta. Acho que, no final das contas, uma das habilidades de que precisaremos para sobreviver neste mundo em rápida mudança é a habilidade de ser curioso. E quando novas tecnologias são lançadas, temos de abordá-las com uma lente curiosa, e uma lente curiosa não significa que estamos prontos para tudo e presumimos que é tudo perfeito, certo? Uma lente curiosa significa: vamos descobrir o que é bom. Vamos descobrir o que é ruim. Vamos encontrar o que pudermos, onde for útil. Vamos descobrir onde não é útil. E teremos que nos tornar bons nisso. Há algumas tecnologias realmente interessantes a caminho. A IA, é claro, que está apenas na infância do que será capaz de fazer. É claro que estamos ouvindo falar de realidade virtual, mas estou ainda mais empolgado com algo que chamamos de realidade aumentada. É aí que temos ferramentas que, em vez de nos tirar do mundo para um mundo de RV, na verdade, colocam camadas de informações que tornam a interação com nosso mundo mais útil. Então, pode ser que eu pegue meu telefone e você já tenha visto um pouco disso. Se você já usou o Google Maps e tem a visualização de caminhada e pensa: "Não sei onde estou. Basta segurar o telefone e movê-lo, e ele descobrirá onde você está e lhe mostrará o caminho a seguir. Isso é realidade aumentada. É o uso da tecnologia para ajudar a agregar informações úteis no mundo em que vivemos. Portanto, pode ser, uh, e você está começando a ver isso agora em empregos, no trabalho, onde você pode dizer que tem uma lente ou algo assim e olha para ela, talvez uma peça de maquinário ou algo que diz: "Ei, aqui estão algumas dicas sobre como usar isso com segurança. Ou aqui estão algumas orientações sobre como concluir esse processo. Portanto, isso pode realmente mudar a forma como pensamos sobre a preparação para o trabalho e como faremos os trabalhos do futuro. Portanto, há muitas tecnologias novas e realmente interessantes que estão chegando. E acho que, mais uma vez, manter essa mentalidade curiosa para descobrir onde há utilidade e como ela pode ser aplicada de forma a nos tornar pessoas mais inteligentes e melhores é a habilidade em que temos de nos tornar realmente bons.

Wendy: Eu disse a alguém que se essa frase sair de sua boca ao falar sobre tecnologia, ela precisa ser banida. Eu disse que soamos tão velhos quando isso acontece. Precisamos parar de fazer isso. E eu realmente aprecio essa perspectiva de que ela está agregando valor e qual é o contexto? Essas são duas coisas realmente importantes que devem ser levadas em conta aqui.

Richard: Deixe-me dar um exemplo bem simples disso, que surgiu recentemente quando eu estava conversando com um grupo de professores. A Wikipédia é uma ferramenta excelente para ajudá-lo a entender as coisas em um nível básico. Certo? Na Internet, temos um verdadeiro desafio.

Temos um desafio em nosso mundo digital. É o chamado problema do "você não sabe o que não sabe". Certo? Então, se eu quiser aprender sobre algo, os desafios em um mundo digital, na verdade, tenho que saber um pouco sobre o assunto para poder aprender. Preciso saber o que procurar. Preciso saber, ser capaz de reconhecer quando um site faz sentido ou não. Portanto, se eu realmente não souber nada sobre algo, preciso começar em algum lugar onde eu possa ter uma visão geral rápida do que está acontecendo. E a Wikipédia faz um ótimo trabalho nesse sentido, certo?

Wendy: Isso é verdade.

Richard: Por isso, sempre que ouço um professor dizer que você não pode usar a Wikipédia, fico encolhido. Porque ela é a melhor ferramenta do planeta para nos ajudar a sermos alunos curiosos. Agora, é claro que devemos dar uma olhada na primeira página da Wikipédia, onde está escrito que esta não é uma fonte autorizada. Sabemos disso, certo? Mas há um valor real em ter uma introdução a algo que depois o leva adiante. E, de fato, na maioria das páginas da Wikipédia, na parte inferior, ela até diz que aqui estão as fontes confiáveis para que você possa se aprofundar, certo? Mas esse é um exemplo. Se nós, se entrarmos em cena e dissermos: "Oh, nós, nós, nós deveríamos proibir isso. Acabamos de perder uma das ferramentas de aprendizagem mais poderosas que já tivemos, quando ela pode ser uma ferramenta que nos ajuda a estimular a criatividade e nos leva a caminhos de aprendizagem mais profundos, é claro.

Wendy: Há mais alguma coisa que você gostaria de compartilhar com nosso público sobre tecnologia e como podemos usá-la para o bem e, hum, apenas, qualquer coisa que você gostaria de compartilhar para encerrar?

Richard: Quero dizer, acho que meu pensamento final é apenas que vivemos em um mundo em que há muitos desafios e há, sabe, mais interrupções que estão por vir. Estamos vendo mais divisões, certo? Portanto, uma das coisas em que precisamos nos tornar realmente bons é aproveitar essas ferramentas digitais. Se pensarmos em qualquer problema difícil que temos, seja ele uma questão médica, física ou de conhecimento. Na raiz de praticamente qualquer problema que possamos imaginar hoje, as ferramentas tecnológicas são parte da solução, mas são parte da solução se nós, como seres humanos, procurarmos usá-las de forma a resolver problemas importantes e unir nossa comunidade. Portanto, meu pensamento final é que precisamos pensar em como podemos usar essas ferramentas para criar o mundo em que queremos viver. E se pudermos usar a tecnologia para criar um mundo saudável, engajado e inclusivo, teremos um futuro realmente brilhante pela frente, certo? E ele será incrível. E, por outro lado, se enterrarmos a cabeça na areia e dissermos: "Ah, sabe, vamos nos afastar e não usar a tecnologia ativamente para o bem. Então, infelizmente, a abordagem padrão é fazer com que ela nos leve para um lugar sombrio. E tudo isso depende de nós. E temos a decisão de fazer isso. Eu sei e acho que os professores que vi nos últimos dias visitando suas escolas, as crianças com quem conversei, são seres humanos incríveis. Portanto, se pudermos nos certificar de que estamos pensando em usar a tecnologia para ajudar a acelerar essa maravilha, o futuro será brilhante.

Wendy: Muito obrigada, Richard, por estar em nosso programa hoje. Posso dizer que você tem muita energia, paixão e entusiasmo por esse assunto. E sei que nossos pais também têm. É fascinante ver que você trouxe à tona essa ideia de que a tecnologia não é o demônio maligno. É o que estamos fazendo com ela. Precisamos nos responsabilizar por ela e pela forma como a usamos. Portanto, obrigado por ter vindo e conversado conosco hoje. Foi ótimo.

Richard: Bem, obrigado por me receber e parabéns pelo distrito escolar maravilhoso e a energia que vocês têm aqui para pensar no futuro é contagiante e eu adoro isso. Portanto, muito obrigado.

Wendy: Obrigada. Obrigada por estarem comigo neste episódio de What's up with the Sup. Como sempre, todos os episódios serão publicados onde quer que você receba seus podcasts. YouTube e o site do distrito. Se tiver algum tópico ou pergunta que gostaria que discutíssemos no podcast, envie-nos um e-mail para podcast@provo.edu.

Nossa convidada na próxima semana será Susie Cox, Diretora de Aprendizagem Inovadora do nosso distrito escolar. Ela se juntará a mim para falar sobre o aprendizado de design universal. O que é isso? Como ele é aplicado em sala de aula e como pode beneficiar todos os alunos. Esperamos que você se junte a nós. Até lá.