Эпизод 11: Ричард Кулатта и цифровое гражданство

18 октября 2023 г. /
Шона Шпрунгер /

Суп с супом

00:00 / 37:28

Добро пожаловать на очередной выпуск подкаста Provo City School District "What's Up With The Sup". Я - суперинтендант Венди Дау. На этой неделе у нас особый гость. У меня была возможность побеседовать с Ричардом Кулаттой, генеральным директором Международного общества по технологиям и образованию, когда он недавно посетил наш округ.

Мы провели познавательную дискуссию о том, как мы, родители и преподаватели, можем помочь учащимся использовать технологии с большей пользой и как помочь им стать лучшими цифровыми гражданами. Вы не захотите пропустить этот эпизод, но прежде чем мы поговорим с Ричардом, вот некоторые новости этой недели.

Опрос о приоритетах календаря на 2025-2026 учебный год был разослан. Пожалуйста, проверьте свою электронную почту, чтобы получить ссылку для заполнения опроса. Опрос дает родителям, учащимся и сотрудникам возможность сообщить округу о том, какие детали календаря учебного года являются для них наиболее важными. Опрос продлится до воскресенья, 5 ноября, после чего его результаты будут доведены до сведения общественности и использованы для составления двух вариантов календаря на 2025-2026 учебные годы, за которые будут голосовать учащиеся и работники школы. В настоящее время мы находимся на осенних каникулах. Во вторник, 24 октября, учителя возвращаются на работу на день повышения квалификации, а в среду, 25 октября, на занятия возвращаются ученики. Мы надеемся, что каникулы пройдут для вас с пользой. Следующее заседание школьного совета состоится во вторник, 24 октября. Заседания проводятся в зале заседаний 1 в офисе округа и открыты для публики. Учебная сессия начнется в 16:00, а деловое собрание - в 16:40. В 17:00 совет вновь приступит к работе над стратегическим планом совместно с компанией Insight. Все учебные сессии и деловые встречи открыты для публики. С 25 по 27 октября пройдут конференции начальной школы. Пожалуйста, ожидайте дополнительную информацию из ваших школ. Напоминаем, что официально объявлен конкурс на лучший дизайн значка "Найди свой качели". Учащиеся могут присылать свои лучшие работы на тему Find Your Swing, чтобы получить шанс сделать свой дизайн булавки. Работы можно принести в главный офис школы до среды, 13 декабря 2023 года. И это действительно подчеркивает книгу, которую мы читаем, "Мальчики в лодке". Каждую пятницу смотрите еженедельную видеопередачу от меня. В этих коротких видеороликах я рассказываю о важных событиях, происходящих в округе.

Венди: А теперь переходим к Ричарду Каллате. Сегодня у нас в гостях Ричард Каллата. Приветствую вас, Ричард. Спасибо, что присоединились к нашему сегодняшнему подкасту.

Ричард: Я очень рад вернуться сюда. На самом деле, мой самый первый опыт преподавания был в округе Прово, в средней школе Тимпвью, где я преподавал испанский язык. Поэтому мне очень приятно вернуться сюда на минутку.

Венди: Боже мой. Это захватывающе. Сколько лет назад это было?

Ричард: О, я не знаю, хотим ли мы это раскрывать.

Венди: Прекрасно. Расскажите нам, помимо того, что вы бывший учитель испанского языка в средней школе Тимпвью, немного о том, как вы включились в эту работу, какова ваша нынешняя роль. Может быть, люди даже не знают. И что это значит в сфере образования, в сфере технологий, во всех этих областях.

Ричард: Конечно, в настоящее время я возглавляю некоммерческую организацию под названием Международное общество по технологиям в образовании. Обычно мы называемся просто ISTE. Да. И цель ISTE - помочь убедиться в том, что мы создаем действительно удивительный опыт обучения, и мы используем технологии, чтобы помочь в этом. Поэтому мы не сосредоточены на самой технологии. Мы сосредоточены на том, как сделать обучение увлекательным, сделать обучение радостным, сделать обучение осмысленным, и как мы можем использовать технологические инструменты, чтобы помочь это сделать.

Венди: Итак, технология - это инструмент, а не то, о чем мы так беспокоимся. 1

Ричард:00%. 100%. Послушайте, самый ужасный звонок, который я когда-либо получал, а я получаю его иногда из школьного округа, но не здесь.

Венди: Хорошо.

Ричард: Нет, действительно, но я делаю это, когда кто-то говорит: "Эй, мы только что купили, ну, знаете, 500 устройств любого типа. Что нам с ними делать? Точно. И я такой: "О, Боже. О, помогите нам всем. Потому что, да. Это, это слишком, это не то, что мы делаем. Правильно. Первое, что всегда нужно сделать, это сказать: "О, простите". Каково ваше видение обучения? Какова цель видения учебного процесса? А затем - как мы можем подумать об использовании технологии для того, чтобы это видение действительно реализовалось? Именно в таком порядке мы всегда хотим все делать.

Венди: И я думаю, что, когда мы разговариваем с родителями, они тоже так считают. Они обеспокоены тем, что технологии заменяют учителя, заменяют образование. И поэтому. То, что мы ведем эти разговоры, очень своевременно, и наши родители будут очень благодарны за это.

Ричард: Я хотел бы добавить еще одну вещь, потому что вы, вы упомянули, что это, это то, что мы делаем. Это то, чем занимается моя организация. Но есть, есть небольшое путешествие, которое я проделал, знаете, у меня самого четверо детей, и я провел много времени с родителями и школами, и я начал замечать некоторые проблемы в том, как мы готовим детей к правильному использованию технологий. Я бы сказал. Как мы создаем условия. Я не думаю, что мы делали достаточно работы для создания здоровых условий для использования технологий. И это ускорилось с появлением COVID, верно? Во время COVID. Нам пришлось очень быстро доставить гораздо больше устройств в руки детей. Многие жизненные моменты, которые мы привыкли делать лицом к лицу, переместились в цифровое пространство. Верно.

Венди: Совершенно верно.

Ричард: И во многих отношениях это помогло нам продолжить многие важные дела, верно. В том числе обучение, в том числе семейные связи, но поскольку мы двигались очень быстро, мы не уделяли достаточно времени размышлениям о том, как мы создаем эти здоровые условия. И когда я начал изучать исследования, я обнаружил, что некоторые из хорошо продуманных подходов, которые мы использовали, на самом деле затрудняют обучение детей тому, как быть здоровыми членами цифрового мира. Поэтому моя цель - помочь создать более здоровые разговоры и более здоровые условия для использования технологий дома и в школе. И это то, над чем я сейчас работаю.

Венди: Теперь вы заставили меня задуматься об этом немного больше. Приведите мне пример того, что мы делали с технологиями, которые, как нам казалось, были хорошими, но, возможно, не создавали наилучших условий для наших студентов и детей.

Ричард: Да, и я расскажу об этом в книге, которую я написал под названием Digital for Good. И, опять же, это тот случай, когда намерения очень благие. Но на самом деле может дать детям неверный сигнал. Так что речь идет о том, как нам сбалансировать использование технологий. Я думаю, все согласятся. Любой родитель, любой учитель согласится с тем, что нам нужен некий баланс. Нельзя допустить, чтобы ребенок всю жизнь был подключен к одному устройству. Верно. Мы это понимаем. Верно. И поэтому, руководствуясь самыми благими намерениями, мы говорим: "Эй, давайте использовать эту штуку, которую мы называем экранным временем". И мы говорим: "Мы выделим тебе час, и ты сможешь пользоваться экраном в течение часа. А потом, когда этот час закончится, вы остановитесь. Верно,

Венди: Верно.

Ричард:Проблема с этим, опять же, звучит хорошо. Проблема в том, что когда вы используете. Время как инструмент для поиска баланса. Это учит детей тому, что все цифровые действия, все, что происходит на экране, имеет одинаковую ценность.

Венди: Верно.

Ричард: И это как раз противоположное послание, которое мы хотим передать. Вместо экранного времени мы хотим говорить об экранной ценности. И поэтому есть виды деятельности, для которых, знаете ли, пять минут - это, пожалуй, слишком много.

Венди: Верно.

Ричард: И некоторые виды цифровой деятельности, где несколько часов могут быть разумными для чтения, если мы творим, если на улице день, когда, знаете, идет дождь, и мы не можем выйти на улицу.

Если есть условия, которые имеют смысл, есть цифровые виды деятельности, которые действительно гарантируют, что ребенку стоит потратить еще немного времени. Но использование времени в качестве ограничивающего фактора, опять же, посылает неверный сигнал. Мы же хотим сказать, что не все технологии, не все приложения, не все сайты одинаковы. И с каждым из них нужно обсудить, приносит ли оно вам пользу, и, исходя из этого, определить, сколько времени вы должны на него тратить.

Венди: Очень часто ко мне обращаются люди, которые говорят: "Не могли бы вы. Дайте нам рекомендации, сколько минут или сколько часов мой ребенок должен проводить за устройством в классе. То есть, по сути, вы говорите о том, что мы хотим поговорить о том, что делает ученик в это время? И поскольку эти виды деятельности оцениваются по-разному.

Ричард: Вот именно. И, к сожалению, я снова посещал некоторые классы, не здесь, но в других местах, где я был, я посещал некоторые классы и думал, вау, эм, мы должны просто выбросить все эти технологии, потому что они не используются, они не используются таким образом, чтобы создать здоровое обучение. Верно. А потом я увидел и другие. Я был, я на самом деле был в Диксоне незадолго до этого интервью и наблюдал фантастический класс, где дети действительно использовали технологии. Они создавали устройства, чтобы помочь людям с рассеянным склерозом взаимодействовать с окружающим миром, когда они не могут использовать свое тело так, как могли бы. Верно.

Венди: Верно.

Ричард: шляпа - это отличное использование технологии. Дети были очень увлечены. Они осваивали навыки, математические навыки, навыки кодирования. Они создавали инструменты, которые могли бы сделать мир вокруг них лучше. Это технология? Да. Это отличный способ ее использования. Так что, опять же, мы должны отвлечься от этого времени и подумать о том, имеет ли эта деятельность дополнительную ценность. И некоторые люди, я хочу поделиться еще одной вещью. Некоторые люди говорят: ну, подождите. Я думал, что есть исследования. Я даже слышал, как мой врач говорил, что есть исследование, что если моему ребенку нет лет, то он должен иметь столько-то часов, верно. Да, я бы хотел, чтобы все было так просто. Было исследование, верно, вокруг этого. Это было исследование, проведенное в 60-х и 70-х годах, в основном, на основе просмотра телевизора.

Венди: Хорошо.

Ричард: И просмотр телевизора сильно отличается от занятия, с которого я только что пришел, где мы использовали технологию для решения проблемы с кем-то, у кого есть инвалидность, верно? Так что это, это, это, это снова старая модель, которую мы считаем полезной, но на самом деле она не помогает подготовить наших детей к успеху, потому что они должны знать, как использовать эти устройства, чтобы стать будущими лидерами и решателями проблем в нашем мире. А это происходит благодаря использованию технологий в очень увлекательных и содержательных формах.

Венди: Так, например, в данном конкретном классе студент мог все время работать с устройством, и это совершенно не мешало бы ему развивать навыки критического мышления и было бы невероятно полезно, потому что в процессе обучения он был вовлечен в процесс.

Ричард: Именно так. Но это совсем другое, чем, скажем, если бы я вошел в другой класс, и дети все сидели, а в передней части комнаты стоял PowerPoint с кучей записей, и учитель просто говорил: "Дальше, дальше". А дети, знаете ли, как бы впадали в кому. Это не то, что мы считаем здоровым использованием технологий.

Венди: Верно.

Ричард: Верно. Это не значит, что вы не можете поместить какую-то информацию в PowerPoint. Это не то, что вы имеете в виду. Но если вы просто сидите и копируете то, что написано на доске, то в те времена, когда я преподавал, мы копировали то, что было на доске.

Венди: Да, именно так. Именно так.

Ричард:То, что, знаете ли, просто перевести мел на цифру, ничему не поможет.

Венди: Верно.

Ричард: верно. Мы должны изменить его, чтобы получить действительно интересный опыт обучения.

Венди: Хорошо, тогда расскажите мне о том, как мы можем помочь. Прежде всего, преподаватели создают классы, в которых они понимают, как правильно организовать процесс обучения, чтобы повысить вовлеченность своих учеников.

Ричард: Да. Во-первых, это очень важно и действительно сводится к подготовке преподавателей. В конце концов, дело не в устройстве. Дело не в устройстве, а в том, что учитель знает, как эффективно его использовать. Поэтому одна из первых вещей - это создание условий. Как, какими способами мы ожидаем, что технология будет использоваться в этом классе? И часто мы видим, как в школах, а иногда и в семьях, мы как бы рефлекторно реагируем на то, что я называю списком "нельзя", верно? Не пользуйтесь своим устройством, когда я говорю, не сообщайте свой пароль, не будьте придурком в Интернете. Не делитесь результатами своих тестов. Не списывай. Не пиши. На днях я был в одном из школьных округов, потому что я в некотором роде гик. И когда я прихожу в школы, я говорю: "Эй, не могли бы вы рассказать мне о вашей политике в отношении устройств? Потому что они есть в каждой школе. И вот я их читаю. А в этой школе было 36 пунктов "не делать", 36 пунктов "не делать" и ноль пунктов "делать", ни одного. Я думаю: могли бы мы, по крайней мере, использовать его для обучения? Могли бы мы получить хоть один, ну, знаете, хоть один позитив. Итак, первое, что нужно сделать - это настроить его. И это касается дома. Если есть родители, которые это слушают, то это верно и для дома. Если у вас есть правила устройства, а они должны быть, у вас должны быть какие-то правила. Если в ваших правилах больше "нельзя", чем "можно", то вам, вероятно, нужно немного перестроиться. И вот по какой причине. Научиться использовать технологии таким образом, чтобы они действительно помогали ребенку учиться, действительно помогали ему исследовать, - это сложный навык.

Венди: Верно.

Ричард: И любой сложный навык, я раньше преподавал языки, верно, если вы учите язык, если вы учитесь играть на фортепиано, если вы учитесь играть в спорт, любой сложный навык требует практики.

Венди: Да.

Ричард: И вы не можете практиковать не делать что-то. Так что, если я скажу вам,

Венди: это очень сложно, да.

Ричард:Если, знаете, мы играем в бейсбол, я говорю, вот, вот все способы не попасть по мячу, верно? Мы можем делать это весь день, каждый день. Но в какой-то момент, если вы хотите стать хорошим бейсболистом или хорошим пианистом, вам придется потренироваться бить по мячу или играть правильные ноты. То же самое происходит и с нашими технологиями. Поэтому мы должны очень четко говорить дома и в школе: "Эй, вот что мы ждем от тебя. Я ожидаю, что вы будете приходить каждый день на занятия и использовать технологию, чтобы привносить новые идеи и добавлять информацию, полезную для темы, которую мы сегодня обсуждаем. Верно?

Венди: Верно.

Ричард: И поэтому мы ставим эти условия. Это первое. А второе, и это действительно сводится к тому, как мы работаем с преподавателями, - убеждаемся, что они понимают, какие инструменты можно использовать, чтобы действительно вовлечь учащихся и помочь им стать. Творческими исследователями.

Венди: О, это замечательно, это замечательная фраза.

Ричард: Творческий исследователь. Мне это нравится. Именно для этого мы и должны использовать технологию. Мы должны использовать технологию, чтобы превратить студентов в творческих исследователей. И я думаю, что наименее интересная вещь, которую мы можем сделать с технологией, - это использовать ее для подачи контента детям, верно? Самое интересное, что мы делаем, - это используем их для общения с другими людьми, верно? Экспертами, другими сверстниками для решения проблем. Как я уже видел в Диксоне, чтобы исследовать и заниматься творчеством. Есть все эти замечательные вещи. Именно тогда они становятся исследователями. Когда они просто читают информацию с экрана, они - студенты.

Венди: Верно. Вчера вы разговаривали с учителями в средней школе Диксона, и разговор шел об искусственном интеллекте, и одна из вещей, которую вы, если я неправильно понял, поправьте меня. Но вы почти сетовали на то, что не учите детей использовать ИИ и взаимодействовать с ним, и приводили пример искусства и того, как ИИ может быть использован в этой области. Расскажите об этом немного подробнее, потому что это как бы сочетается с вашей фразой о творческом исследователе и действительно может объединить эти идеи.

Ричард: Да, мне нравится думать о том, как мы можем использовать ИИ для расширения возможностей детей. И, кстати, есть два пути, по которым мы должны думать об ИИ. Первый - как мы можем использовать его в процессе обучения? Другой - как помочь детям научиться быть удивительными людьми в мире, наполненном ИИ? Верно? Таким образом, есть два вида навыков. Первый - помочь им в обучении. Второй - помочь им научиться жить в совершенно ином мире. И то, и другое - это то, что мы должны делать в школе. Но пример, который я приводил, - это школа, где они сказали: "Мы собираемся использовать искусство для объяснения некоторых важных концепций в нашей истории". Они брали ключевые моменты и пытались рассказать о действительно сложных проблемах, через которые люди проходили в течение долгого времени в истории нашей страны. И они делали это с помощью искусства, но студенты, с которыми они это делали. Они не были профессиональными художниками. Верно. Многие из них даже не посещали художественные курсы. И поэтому их ловкость в использовании кисти, верно, была не на том уровне, чтобы передать то, что было у них в голове, и воплотить это в визуальном виде, который люди могли бы понять. Но они использовали такие инструменты, как стабильная диффузия или Dolly 2. Это инструменты генератора ИИ, где студент может управлять им. Так что это все еще работа студента. Верно.

Венди: Верно.

Ричард: И они говорят. Мне нужно, чтобы вы создали изображение на фоне холмов с людьми. И мне нужно, чтобы вы показали на нем одну часть с зелеными, здоровыми деревьями, а затем другую часть вот здесь с деревьями, которые умирают, потому что мы не делали хорошую работу по созданию, ну, вы знаете, заботе о нашей, нашей окружающей среде, ну, вы знаете, какая бы тема ни была. И затем это генерировалось. А потом они его подправят. Нет, нет. Вы ошиблись. Мне нужно сюда, а дерево - сюда. Точно. И тогда они создавали окончательные произведения искусства, которые были. Великолепные. Они были потрясающими. В значительной степени они были созданы ребенком, у которого в голове не было того, чем он хотел поделиться, но не было художественных технических возможностей, чтобы воплотить это в произведении искусства. И в этом случае искусственный интеллект просто устранил трения. И лишил их возможности не выразить то, что было у них на уме, потому что их навыки рисования кистью не позволяли выразить это.

Венди: Таким образом, это фактически разрушает барьер, который может помешать студенту создать действительно невероятное, оригинальное произведение искусства, и устраняет его, чтобы они могли воплотить на бумаге то, что у них на уме.

Ричард: Совершенно верно. И для ясности, для всех замечательных преподавателей рисования, я не говорю, что мы не должны также учить рисовать, верно?

Венди: Верно.

Ричард: Но, но, но если ваша цель - показать вашу ловкость с кистью или умение пользоваться этим конкретным инструментом, то в этом случае ИИ не поможет, если цель - взять сложную концепцию и визуализировать ее таким образом, чтобы рассказать важную историю, а ваша способность пользоваться кистью в данный момент мешает, потому что вы учитесь в шестом, седьмом, восьмом классе, ИИ может помочь обойти это, и просто знать, когда и где использовать то и другое. Да, давайте учиться этим навыкам, но давайте также использовать ИИ, чтобы помочь студентам проявить творческие способности, когда их технические возможности еще не развиты.

Венди: Верно. Очень важно понимать, когда и где, почему вы используете это, какой результат вы хотите получить от ученика. Вот что поможет в этом. 1

Ричард: 00%.

Венди: Один из вопросов, который я часто получаю. От преподавателей - как мне управлять этой системой искусственного интеллекта в частности? Что бы вы посоветовали учителям, как жить в этом мире ИИ? Потому что все хотят запретить его. Я просто думаю про себя, что это не сработает. Поэтому нам придется с этим работать. Так какие советы Вы могли бы дать?

Ричард: Да, практически никогда не бывает хорошей идеей категорически запрещать тот или иной тип технологии. Верно?

Венди: Верно.

Ричард: Вы знаете, если у вас есть неподходящий сайт, то давайте сделаем это. Но запрещать целый класс технологий - это, действительно, не очень, не очень хорошая идея. Особенно если подумать о том, что ИИ может стать таким же преобразующим фактором в нашей жизни, каким был Интернет, когда он появился, а до него, вероятно, электричество.

Венди: Верно.

Ричард: Итак, вот о чем мы говорим. Это не просто... ну, знаете, глупая маленькая игра. Это меняет наши представления о том, как мы живем. Так что запрещать это - ужасная идея. Важно, однако, чтобы преподаватели нашли время для изучения и понимания возможностей использования ИИ, а также поняли, как он работает. Поэтому я часто говорю: "ИИ - это не магия. Магия - это нечто таинственное и неконтролируемое. ИИ не является ни тем, ни другим. Он может показаться волшебством, если вы не знаете, как он работает. Поэтому очень важно, чтобы наши преподаватели потратили некоторое время на то, чтобы понять, как это работает. Им не обязательно становиться программистами, но они должны, в основном, понимать критические элементы этого, чтобы знать, где и как это может помочь им в их преподавании, а также в преподавании этих концепций. Мы говорили секунду назад о том, что дети должны расти в мире, где каждый ребенок в школах Прово, заканчивая школу, будет работать в команде, где не все члены команды - люди.

Венди: Это просто умопомрачительно.

Ричард: Мы это знаем. Мы это знаем. И поэтому сейчас нам нужно думать о том, как подготовить их к этому. И один из примеров этого - подумать о том, когда будет неуместно передать важную задачу, важное решение искусственному интеллекту из-за предвзятости системы. Но затем вы должны перевернуть это. Обычно все говорят: да, да, я с этим согласен. А потом, потом вы перевернете его и скажете: когда было бы неуместно не передавать важную задачу ИИ из-за предвзятости нашей мозговой системы, верно?

Венди: Верно.

Ричард: И поэтому знание разницы между этими двумя навыками и, собственно, то, к чему это приводит, очень важно. Это позволяет понять, что является уникальными человеческими навыками. И мне кажется, что в течение ста тысяч лет нам никогда не приходилось обосновывать, что такое уникальные человеческие навыки. Потому что не было конкуренции за мышление более высокого порядка. И теперь мы не знаем, что это такое. А поскольку мы не знаем, что это за уникальные человеческие навыки. Трудно понять, как сосредоточиться на них, но если мы сможем подумать об этом, поговорить об этом и сказать: может быть, это эмпатия, может быть, это креативность, может быть, это юмор, может быть, это творческое решение проблем, что бы мы ни решили, что это уникальные человеческие навыки, когда мы будем знать, что это именно они, мы сможем сосредоточить гораздо больше нашей работы и нашей деятельности в школах на этих видах деятельности, потому что именно они станут причиной AI.

Венди: Так что вместо того, чтобы концентрировать свое время на вещах, которые могут быть сделаны гораздо быстрее с помощью искусственного интеллекта или чего-то еще, мы действительно поощряем студентов использовать тот набор навыков, который у них есть, который, как вы сказали, является уникальным человеческим, и который действительно может принести что-то творческое и феноменальное.

Ричард: Правильно. Именно так. На днях я разговаривал с несколькими учителями математики, мы говорили об искусственном интеллекте, и они сказали: "Знаете, что? Я говорю: "Что? А они мне: "Тебе надо пригласить учителей математики, чтобы они были твоими болельщиками за ИИ". А я такой: "Что? О чем вы говорите? А они: "Потому что мы это уже проходили". Я спрашиваю: о чем вы говорите? А они говорят: мы это уже проходили, когда появились калькуляторы. Точно. И сначала были все эти указания. Нет, мы не можем иметь калькуляторы. Мы никогда не сможем, это все испортит. Правильно. А потом, наконец, они поняли, что все же нужно преподавать базовые математические навыки. Конечно, нужно.

Венди: Верно.

Ричард: Но после того, как вы их освоили, для того, чтобы перейти к более высоким уровням, к более сложным математическим навыкам, очень полезно иметь калькулятор, который поможет вам справиться с некоторыми из них. Вы не будете тратить все это время на выполнение базовых вычислений и упускать возможность поговорить о более глубоком уровне, например, об алгебре, тригонометрии и других вещах. Нет, сейчас в стране нет ни одного учителя математики, который бы не использовал калькуляторы на каком-то этапе обучения. И вот они говорят: вы должны, вы должны нанять нас, чтобы мы пришли и рассказали всем остальным учителям о том, что это нормально. Это - то, что нужно, когда есть инструмент, который помогает в обучении, если его использовать должным образом, точно так же, как мы проходили через это, когда решали, использовать калькулятор или нет.

Венди: Это отличный пример. Я думала, когда вы рассказывали о моем собственном сыне, пытаясь помочь ему с математикой. Я подумала, что никогда не пользовалась калькулятором, но уровень математики, на котором он тогда находился, был намного выше, и типы задач, которые он мог решать, просто зашкаливали. Я никогда не делал ничего подобного, потому что я был, я все еще пытался делать всю работу, я все еще пытался быть своим, да, именно так. Именно так. Так что я знаю себя, у меня есть несколько очень плохих привычек в работе с технологиями. Так как же я могу смоделировать некоторые из правильных моделей поведения, которые должны быть у наших учеников, как дома, как родитель, так и как профессионал, что, какие вещи, вы бы сказали, делать больше этого, э-э, суперинтендант Дау. Это те вещи, которые вы должны моделировать для своего сообщества и своих учеников.

Ричард: Это отличный вопрос. Я очень рад, что вы его задали. Очень важно, чтобы студенты были студентами, а дети, будь то наши домашние дети или школьники, видели, как мы используем технологии в качестве инструмента для развития любознательности и творчества. И здесь возникает проблема. Существует множество исследований, которые показывают, что способ обучения номер один для людей - это моделирование, особенно для маленьких детей. Мы можем много говорить, но наблюдать за нашими действиями - это действительно то, как они учатся. И поэтому в физическом мире мы делаем много вещей, чтобы смоделировать, как быть хорошим гражданином, членом физического мира. На днях я был в парке со своим ребенком, и там на земле лежал мусор, я просто подобрал его и выбросил. У нас не было большого длинного урока по этому поводу, но вы знаете, он увидел это, и он, он научился. Знаете что? Когда вы находитесь в парке, даже если это не ваш мусор, даже если это не ваше место, вы собираете его, вы убираете его, верно? Когда мы выходим из дома, мы придерживаем дверь для того, кто идет позади нас с коробкой в руках, верно? Все это - тонкие уроки, которые мы преподаем, как быть хорошим членом физического мира. Проблема цифрового мира заключается в том, что, я уверен, и вы, и другие, и все родители, которые это слушают, постоянно делают в этом мире хорошие, значимые вещи. Но для ребенка, который смотрит на это, это выглядит так, будто папа снова сидит за компьютером, верно? Или папа опять сидит в телефоне, верно? И поэтому одна из вещей, которую мы должны научиться делать, - это быть осторожными в отношении некоторых видов нашей цифровой деятельности. Мы должны, мы должны на самом деле называть их. И снова я говорю об этом в своей книге "Цифры во благо". Итак, простая вещь, и поначалу это кажется немного неловким, но простая вещь, это, например, такой вопрос: "А, это интересный вопрос. Я не знаю ответа. Давайте посмотрим, где можно поискать ответ в Интернете. То есть это инструмент, который мы используем для получения ответов на вопросы, верно? И он может использоваться даже в других видах деятельности. Если я помогаю... на днях я помогал кому-то организовать кампанию GoFundMe. У кого-то в семье случилась травма, и он не мог работать какое-то время. И вот мы отправляем им продукты, еду. И опять же, если ко мне подойдет мой ребенок или студент и я скажу: "Можно, вы мне чем-нибудь поможете? Конечно. Дайте мне секунду. Я просто организую кампанию GoFundMe, чтобы мы могли помочь отправить немного еды этой семье, которая восстанавливается после травмы, верно? Этот небольшой контекст помогает им понять, что дело не во мне. Я не просто сижу там, играя в Minesweeper или что-то еще, а иногда и играю, и это нормально.

Венди: Да, это потрясающе.

Ричард: Но, но им просто нужно знать, что существует множество видов деятельности, что я использую эти инструменты, что мы моделируем, что когда мы ищем ответы, вот как мы собираемся использовать эти инструменты, чтобы получить ответы. Вот как мы будем использовать их, чтобы сделать наше сообщество лучше. Вот как мы будем использовать их для общения с окружающими нас людьми, и убедитесь, что они видят и слышат это, потому что именно так они узнают, что это не просто игровые устройства. Это не просто развлекательные устройства, верно? Это действительно так.

Венди: Итак, когда мой муж звонит мне, потому что думает, что я пишу смс на телефоне, а на самом деле я изучаю то, что он мне только что сказал, чтобы проверить, правда ли то, что он мне сказал. Мне просто нужно более четко сформулировать, что я делаю, и тогда все будет лучше.

Ричард: Мне кажется, что цель этого подкаста как раз и заключалась в том, чтобы вы рассказали об этом, верно? Именно так.

Венди: Нет, нет, это, это хорошо.

Ричард: И это также нормально - признавать, когда мы используем технологии не лучшим образом. У нас в семье есть правило, мы решили всей семьей сказать: "Эй, когда мы садимся за стол, наши устройства не должны, не должны садиться за стол вместе с нами". И я скажу вам, что в первые пару дней, когда мы с детьми это сделали, было много нытья и закатывания глаз, а через три дня они были полностью согласны. Полностью согласны. Мы с женой до сих пор украдкой смотрим под стол, поглядывая на телефон, верно? А наши дети такие,

Венди: Я думала, что это зона без телефонов.

Ричард:И поэтому это, поэтому, поэтому это прекрасно, когда можно сказать, ах, да, да, да, да. Я понял. Я понял. Мой баланс был нарушен. И это, опять же, тот язык, который я люблю использовать, говоря о балансе, верно? И вместо этого бинарного, знаете, или это, или это, знаете, технологии или не экраны или нет? Это просто баланс. Есть ли у нас хороший баланс? И если я, если я использую, если есть чрезвычайная ситуация, и я должен посмотреть на что-то, ну, знаете, на столе на своем телефоне, то это, наверное, нормально. Баланс. Если это не очень срочно. У меня там баланс немного нарушен. И поэтому мы должны говорить об этом, как и о моделировании, о действительно хороших вещах, которые мы делаем с помощью технологий для поддержки нашего обучения и нашего взаимодействия с обществом.

Венди: Расскажите немного подробнее о вашей книге "Цифры во благо". Если есть какие-то. Действительно важные моменты, которые вы хотели бы, чтобы мы вынесли из этой книги. Я думаю, вы уже выделили несколько моментов, но есть ли что-то еще, что вы хотели бы, чтобы мы вынесли из прочтения вашей книги, и как мы могли бы внедрить эти вещи в свою жизнь? Что бы это могло быть?

Ричард: Да, я думаю, что было несколько ключевых идей. Первое - это идея о том, что нам нужен баланс, но баланс, основанный на времени, приводит к некоторой дисфункции.

Венди: Хорошо.

Ричард: И поэтому гораздо лучше найти баланс, основанный на других вещах, таких как ценность цифровой деятельности и контекст. Верно? Так что, опять же, если мне предстоит долгая поездка на машине, ну, знаете, шестичасовая, и мы уже спели все песни, которые только можно придумать, и уже прочитали все книги. Я говорю: "Знаешь, что? Поиграй немного в Candy Crush, это же нормально, правда? Это будет уместно в тот момент, но не обязательно будет уместно в день, когда у меня на следующий день задание, или на улице прекрасная погода, мои друзья хотят поиграть, верно? Так что дело не только в ценности приложения, но и в контексте. Бывают моменты, когда приложение, знаете, я, для моей дочери, э-э, э-э, знаете, я могу сказать: "Эй, тебе нужно остановиться. Ты сидишь в телефоне и читаешь уже несколько часов. Для моего сына я говорю, что ты можешь читать столько, сколько захочешь. Я никогда не остановлюсь. Верно. Потому что мы разные дети. Они будут реагировать по-разному. Так что дело в том, что все гораздо сложнее, чем эта бинарная система "включено - выключено", "да", "нет - выключено". Мы должны копнуть глубже и понять, какая цифровая деятельность приносит пользу в определенных условиях, а какая - нет. Это одна, одна большая вещь. Другая идея, которой я хочу поделиться, - это идея использования технологий и помощи детям в обучении использованию технологий для укрепления связей с обществом и семьей. И тому есть множество примеров. В книге я привожу около сотни примеров, но, знаете, один простой пример, который мы делаем, - это, знаете, наша семья и наши дети, когда мы отправляемся в поездки, когда мы едем в отпуск, я хуже всех умею фотографировать. Я уеду в путешествие, вернусь, а у меня не будет ни одной фотографии, кроме той, которую я, например, сфотографировал свою ногу, когда пытался включить карту. Так что одна из вещей, одна из обязанностей, которую мы дали нашим детям, - это часть сделки, часть ответственности за наличие устройства в нашей семье: ты должен запечатлеть семейные моменты. Мы ждем от вас фотографий, когда мы уходим. И мы начали делать кое-что еще, что очень весело. У каждого из них есть приложение "Блокнот" на телефоне, и поэтому они не только делают снимки, но и фиксируют забавные и смешные вещи, которые говорят в нашей семье. А потом каждые пару месяцев мы садимся и разбираем, что все сказали. Это просто уморительно. И теперь мы начали в конце года в нашей рождественской открытке брать лучшее из этого и помещать с именем каждого ребенка. И вот лучшее из того, что они сказали. И это многое о них говорит. Но это пример того, как мы использовали технологию, чтобы сблизить нашу семью, запечатлевая семейные моменты, которые были бы упущены, если бы их запечатлевал я или моя жена.

Венди: Мне тоже нравится, что вы говорите о том, что это сближает вашу семью, а не беспокоитесь о том, что я делаю все эти фотографии, чтобы потом выложить этот замечательный пост в социальных сетях, чтобы люди думали, что это про мою семью. Цель не в этом. Цель здесь - для той группы людей, которые вам очень дороги.

Ричард: Совершенно верно. Это создание таких плотных связей. И для этого есть множество других способов. Мы можем использовать Zoom, FaceTime или что-то еще, и мы делаем это, чтобы иметь такие связи с нашими друзьями и кузенами. Мы используем Minecraft таким образом. Итак, наша семья, в которой есть двоюродные братья и сестры, разбросана по всей стране, как и многие другие семьи. И вот у нас есть семейный сервер Minecraft. И периодически они заходят на него и просто строят что-то вместе, а мы включаем Discord или что-то в этом роде, чтобы они могли слышать разговоры друг друга. И это просто время игры с двоюродными братьями и сестрами, которых они никогда не увидят, по крайней мере, на Рождество и День благодарения в течение всего остального года. И вот мы используем технологию, чтобы устроить такой момент, когда они могут строить отношения вместе".

Венди: Таким образом, они поддерживают эти связи, даже когда физически не находятся вместе, что является реальным преимуществом. Что вы видите на горизонте? Сейчас мы находимся в самом разгаре развития искусственного интеллекта. Как Вы думаете, что еще может появиться, к чему нам нужно готовиться? И, возможно, это даже не то, что Вы можете предсказать или увидеть, но как мы вообще готовимся к изменениям, которые происходят в технологиях, чтобы они не застали нас врасплох?

Ричард: Это отличный вопрос. Я думаю, что в конце концов один из навыков, который нам понадобится, чтобы выжить в этом быстро меняющемся мире, - это умение быть любопытным. И когда появляются новые технологии, мы должны подходить к ним с любопытством, а любопытство не означает, что мы все принимаем и считаем, что все идеально, верно? Любопытство означает, что давайте найдем то, что хорошо. Давайте найдем то, что плохо. Давайте найдем то, что мы можем, там, где это полезно. Давайте найдем, где это не полезно. И мы просто должны стать, знаете ли, хорошими в этом. Есть несколько действительно интересных технологий, которые появятся в будущем. Конечно, искусственный интеллект, который находится в самом начале своего развития. Виртуальная реальность, конечно, у всех на слуху, но еще больше меня радует то, что мы называем дополненной реальностью. Это инструменты, которые, вместо того, чтобы вытаскивать нас из мира VR, накладывают на нас информацию, которая делает взаимодействие с нашим миром более полезным. Так, например, я могу взять свой телефон, и вы уже знакомы с этим. Если вы когда-нибудь пользовались картами Google, и там есть вид на дорогу, и вы думаете: "Я не знаю, где я нахожусь". Просто поднимите телефон, подвигайте им, и он найдет, где вы находитесь, и покажет вам путь вперед. Это и есть дополненная реальность. Это использование технологии для нанесения информации, полезной в мире, в котором мы живем. Это может быть, и вы уже начинаете видеть, видеть это на рабочих местах, на работе, где вы можете сказать, что у вас может быть линза или что-то еще на, на, и вы смотрите на это, может быть, часть машины или что-то, что говорит: "Эй, вот несколько советов о том, как использовать это безопасно. Или вот руководство по выполнению этого процесса. Это может изменить наши представления о подготовке к работе и о том, как мы будем выполнять работу в будущем. Таким образом, появляется множество новых, действительно интересных технологий. И я думаю, что, опять же, просто сохранять этот любопытный менталитет в поиске полезности и того, как это может быть применено, чтобы сделать нас умнее и лучше, - это тот навык, который мы должны действительно хорошо освоить.

Венди: Я сказала кое-кому, что если эта фраза прозвучит из ваших уст в разговоре о технологиях, то ее нужно запретить. Я сказала, что мы звучим так старо, когда это происходит. Нам нужно перестать это делать. И я очень ценю эту точку зрения: приносит ли это пользу и каков контекст? Это две очень важные вещи, которые являются ключевыми выводами.

Ричард: Позвольте мне привести один очень простой пример, который недавно всплыл в разговоре с группой преподавателей. Википедия - это отличный инструмент, который поможет вам понять суть вещей на базовом уровне. Верно? В Интернете у нас есть реальная проблема.

В нашем цифровом мире существует проблема. Она называется "вы не знаете, чего не знаете". Верно? Итак, если я хочу узнать о чем-то, то, с учетом проблем цифрового мира, для того чтобы узнать об этом, я должен знать об этом достаточно много. Я должен знать, что искать. Я должен знать, уметь распознать, когда сайт имеет смысл, а когда нет. Поэтому, если я действительно ничего не знаю о чем-то, мне нужно начать с того места, где я смогу получить краткое представление о происходящем. И Википедия отлично справляется с этой задачей, верно?

Венди: Это очень верно.

Ричард: И поэтому всякий раз, когда я слышу, как учитель говорит: "Ну, вы не можете использовать Википедию", я просто содрогаюсь. Потому что это лучший инструмент на планете, помогающий нам быть любознательными учениками. Конечно, мы должны посмотреть на первую страницу Википедии, где написано, что это не авторитетный источник. Мы это знаем, верно? Но есть реальная польза в том, что введение в какую-либо тему ведет вас дальше. Более того, на большинстве страниц Википедии в самом низу даже написано, что здесь приведены авторитетные источники, чтобы вы могли копнуть глубже, верно? Но это пример. Если мы, если мы вскочим и скажем: "О, мы, мы, мы должны запретить это. Мы только что потеряли, я думаю, один из самых мощных инструментов обучения, который когда-либо был у нас, когда он может быть инструментом, который может помочь нам развить наше творчество и привести нас, конечно, к более, знаете ли, глубоким, более глубоким путям обучения.

Венди: Есть ли еще что-нибудь, чем Вы хотели бы поделиться с нашей аудиторией о технологиях и о том, как мы можем использовать их во благо, и просто, просто, просто, просто, просто, просто, просто, просто, просто, просто, просто, просто, с самого начала, чем Вы хотели бы поделиться в заключение?

Ричард: Я хочу сказать, что моя заключительная мысль заключается в том, что мы живем в мире, где есть много проблем, и есть, знаете, еще больше разрушений, которые грядут. Мы видим все больше разногласий, верно? И поэтому одна из вещей, в которой мы должны стать действительно хорошими специалистами, - это использование этих цифровых инструментов. Если вы подумаете о любой сложной проблеме, с которой мы сталкиваемся, будь то медицинская проблема, физическая проблема, проблема знаний. В основе практически любой проблемы, о которой мы можем сегодня думать, лежат технологические инструменты, но они являются частью решения, если мы, как люди, смотрим на их использование таким образом, чтобы решить важные проблемы и объединить наше сообщество. Поэтому, как мне кажется, моя последняя мысль заключается в том, что мы должны думать о том, как мы можем использовать эти инструменты для создания мира, в котором мы хотим жить. И если мы сможем использовать технологии для создания здорового, вовлеченного, инклюзивного мира, то нас ждет действительно светлое будущее, верно? И оно будет потрясающим. И, с другой стороны, если мы как бы зароем голову в песок и скажем: "О, знаете, мы просто отойдем и не будем активно использовать технологии во благо". Тогда, знаете, к сожалению, по умолчанию получается так, что они приводят нас в темное место. И это все на нашей совести. И мы сами принимаем решение об этом. И я знаю, и я думаю, вы знаете, я, я. Учителя, которых я видел за последние несколько дней, посещая ваши школы, дети, с которыми я разговаривал, - это удивительные люди. И если мы сможем убедиться в том, что мы думаем об использовании технологий, чтобы помочь ускорить их удивительность, будущее будет светлым.

Венди: Большое спасибо, Ричард, за участие в нашей сегодняшней передаче. Я могу сказать, что вы с большой энергией, страстью и энтузиазмом относитесь к этой теме. И я знаю, что наши родители тоже. Очень интересно, что вы подняли эту идею о том, что технология - это не злой демон. Дело в том, что мы с ней делаем. Мы должны нести ответственность за то, как мы ее используем. Спасибо, что пришли и поговорили с нами сегодня. Это было здорово.

Ричард: Спасибо, что пригласили меня, и поздравляю с тем, что у вас действительно замечательный школьный округ, а энергия, с которой вы здесь размышляете о будущем, заразительна, и мне это нравится. Так что спасибо вам большое.

Венди: Спасибо. Спасибо, что присоединились ко мне для участия в этом выпуске программы "Как дела в Sup". Как всегда, все выпуски будут размещены там, где вы получаете подкасты. YouTube, а также на сайте округа. Если у вас есть темы или вопросы, которые вы хотели бы обсудить в подкасте, пожалуйста, пишите нам на podcast@provo.edu.

На следующей неделе нашим гостем будет Сьюзи Кокс, директор по инновационному обучению нашего школьного округа. Она присоединится ко мне, чтобы обсудить вопросы универсального обучения. Что это такое? Как оно применяется в классе и как оно может принести пользу всем учащимся. Мы надеемся, что вы присоединитесь к нам. До встречи.