第 85 集：與教學教練兼老師 Bobby Dayley 談歷史

18 4 月, 2025 /
斯宾塞-图伊内 /

与 "Sup "一起 "Sup

00:00 / 25:29

Wendy Dau：歡迎各位收看下一集普羅沃市學區的 Supcast。我是校長 Wendy Dau。本週與我一起的是 Provo High 的教學指導老師兼歷史老師 Bobby Dayley。我最近探訪了他的歷史課，並希望在播客中與他進行後續對話。他的課堂專注於學生在 AVID 課堂上使用的特定教學策略，學生在課堂上使用原始資料文件，他們正在討論在廣島和長崎投下原子彈的問題。但首先，讓我告訴您我們的最新消息。

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Wendy Dau：歡迎大家。今天和我在一起的是 Bobby Dayley，他是普羅沃高中的老師，也是一名教學教練。歡迎來到播客。

巴比戴利謝謝你邀請我。

Wendy Dau：讓我們來認識您一下。您在普羅沃高中任教多久了？

巴比戴利我在普羅沃高中（Provo High School）已經第四年了，之後我在迪克森中學（Dixon Middle）當過學生教師。

所以，哦，已經在該區五年了。

Wendy Dau：太棒了。儘管您是教學教練，但您仍然教授一門課，請告訴我們關於那門課的一些情況。

巴比戴利我教的是東亞歷史課，是本學年獲准的選修課。當我得到教學指導員的工作時，我想，我可以教

Wendy Dau：還教我的課嗎？

鮑比-戴利除了我之外，沒有人會想教這門課。所以這門課是我申請並獲得批准的，今年我可以教這門課。所以我對此感到非常興奮。

Wendy Dau：那麼是什麼吸引您去研究東亞歷史？

巴比戴利我在南韓為耶穌基督後期聖徒教會傳教。

作為一個 18 歲的男孩，就像在那裡一樣，我愛上了那裡的文化和地方，也愛上了我在大學的學習。我副修亞洲研究。

Wendy Dau：我不知道。太棒了。

巴比戴利那是履歷上的事情之一，可能在最底下的某個地方。

在我的社會研究教學生涯中，我一直在想，哦，也許有一天我會把它和東亞方面結合起來，並有機會做到這一點。

Wendy Dau：很明顯，學生們對這門課很感興趣，就像他們選擇這門課一樣。這不是必修課。

我想上 Dayley 先生的這堂課，我想了解這方面的知識。

巴比戴利我有最好的學生。他們創造了所有的神奇。

Wendy Dau：因為我覺得你上的這堂課真的很棒，你試著讓孩子們使用原始資料、引述資料來源、引用證據。

他們甚至要評估資料來源的可信度和不同的片段，但只要稍微談談你是如何安排的，以及你背後的想法是什麼，因為這需要你為這樣的一課做許多規劃。

巴比戴利我想這堂課是在我們上大學歷史課的時候開始的，我們把一些原子彈的文件彙編在一起。只是給那些不知道是否有必要投擲原子彈的人一個參考。根據當時的證據，美國有必要這樣做來結束第二次世界大戰嗎？

所以有些過程是整理這些文件。因為是新學期，所以這是我第二次上東亞史課。上個學期，我給了他們文件，讓他們自己做決定，然後我們繼續上課。這個學期我真的很努力地幫助孩子們發展閱讀、寫作、說話和聆聽的能力。

因為他們長大後不一定都會成為歷史老師。但他們都需要溝通技巧，因此，以這些目標為基礎。我把這些文件，並嘗試鷹架它的方式，以幫助學生能夠閱讀的文件，理解他們實際上在說什麼，然後能夠使用的論據，我們參加的研討會。

因此，建立這堂課的想法就是幫助每個人不斷提升，直到他們準備好談論文件和問題的答案。

Wendy Dau：所以他們提前做了？

巴比戴利嗯

Wendy Dau：我是說，我看到他們在筆記上做了大量的註釋，他們上課時已經準備好了。

巴比戴利我想我是在星期一之前介紹文件的。我們在週三和週五有時間分析文件，有些是，我的意思是，在。教育。我們談到了 I do.我們做的。你做的。所以我們在週一和週三做了很多「我做」、「我們做」。週五我不在，所以他們可以繼續練習那些我們在週五課堂上練習過的技能，並在週五把它們放在一起，為週二做準備。

Wendy Dau：太棒了。您問了他們哪些問題？因為我覺得這些問題真的很棒，我們也因此進行了許多不同的討論。

Bobby Dayley：我得說實話，因為很多問題都是 AI 支援的、

Wendy Dau：我等一下也想再談談這個問題。

Bobby Dayley：我們從歷史背景開始提問，根據當時的理由，美國在廣島和長崎投下原子彈以結束第二次世界大戰的必要性有多大。

因此，讓學生真正了解 1945 年世界領袖所能獲得的資訊，而不僅僅是。不僅僅是回顧性地反應，哦，這是發生了什麼，這是我們知道的，或者這是我們開始知道的，而是思考，好吧，1945年站在他們的立場，他們知道什麼？這是他們覺得需要走的路嗎？

研討會的結構是讓他們選擇回答。所以他們可以回答這四個問題中的每一個。絕對不必要、不必要、必要或絕對必要。我喜歡必要和絕對必要之間的區別，因為這給了學生一點迴旋的空間，讓他們可以真正推理出他們想說的話。

我覺得這是絕對必要的我覺得有必要，但我不知道。有些事情我有疑問我喜歡他們的答案。有一些問題是關於考慮到可以使用的其他策略，原子彈是必要的嗎？

是啊，在戰爭中，尤其是對付強大的敵人時，有多大必要考慮倫理因素？以平民人口眾多的城市為目標，而不是隨便找個偏遠地區作為目標，有多大必要？然後我們談到有長遠後果的問題，最後我們結束的問題是，如果你在1945年處於這個位置，你會怎麼做？

您認為原子彈有多大的必要性？

Wendy Dau：我覺得你幫助學生區分在1945年做決定和用我們21世紀的判斷力去回顧，真的很好。因為即使你嘗試在1955年或1960年做出那個決定，知道我們對冷戰蘇聯侵略做了什麼，那些片段，那是一個不同的對話權與1945年，當我們有懷疑的事情正在發生，但不是，我們不知道這到底是怎麼會泛出來。

並認識到領導人做出這些決定有多困難。做出這些決定。

Bobby Dayley：這並不是說，你一定要同意所做的決定。但只是多一點同理心，就像，哦，這可能是一個艱難的處境。我能理解為什麼有人會做出這樣的決定，即使我不同意這個決定。

Wendy Dau：That's right. 沒錯有那麼多有學識、有經驗的人對這種情況給予不同的回應。對嗎？所以這也是原因之一。告訴我一點關於如何，因為你做得很好，讓每個孩子都參與其中，所以你是如何安排的，讓你的孩子都想參與其中。你是如何在課堂上營造這種氛圍的？因為他們覺得很安全，可以分享他們的意見，可以討論事情，而且很明顯，他們不覺得他們會被評判。大家都很尊重他人，也很有禮貌，這種感覺真的很棒。

因此，請談談身為教師，您是如何建立這一點的。

Bobby Dayley：有時候他們看著我說：Dayley 先生，我們知道怎麼做。他們翻白眼，說我們怎麼還在看這個？

我說，因為我們不斷發現更多資訊。我們不斷從中獲得更多。所以真的是對他們來說，他們已經接受了這個過程，好吧，如果我們放慢思考的速度，最終我們就能思考得更快，也能更有效地溝通。所以我覺得部分原因是他們喜歡自己的努力工作。

但我也認為，只要確保有開放討論的基本規則，很明顯，在課堂上開放麥克風之夜是有點可怕的。我認為要有明確的基本規則，例如，好吧，這就是尊重的樣子，這就是你的期望和參與。同時也讓孩子們有機會在分享之前寫下自己的想法。讓他們有更多的機會確保他們知道自己在想什麼。因為我覺得，我的意思是，對我來說，我必須把事情寫下來，以便能夠處理和說出來，而孩子們也能夠把事情寫下來。我認為這很重要。

Wendy Dau：你在這堂課中做了很多非常有目的性和有意義的事情，我想提醒你注意。我希望老師們都在聽，因為很多事情都讓我印象深刻。你所做的其中一件事就是把他們分成四個角落，如果你願意的話。

然後讓他們互相討論。這樣他們就能確保他們對文件的理解是-- 所以現在我有了一個小組群。我有了一個更安全的小空間，對吧？然後，有一個人會代表這個小組發言。所以那可以是，也許你是那個團體中比較外向的一個人。

但當你把它細分之後，他們都有機會進行更多的討論，現在他們覺得，好吧，我已經構思出我的想法了。因此，他們不僅寫下了一些東西，還花了一些時間來真正處理資訊和思考。現在我有時間談論它，現在我可以在全班分享。

這是一個非常用心的策略，真的需要您的許多規劃。我只是想稱讚一下您，因為我覺得您做得非常好。

Bobby Dayley：今年在普羅沃高中（Provo High），我們一直在做這些小型的PD，其中一項是由Karen Brown、Julie Hoffman和Kristin Pierce教的，對我來說，就像這個Four Corners活動，它真的抓住了學生的思維。所以我的意思是，看到老師們一起合作，並把所有這些不同的策略和有效的東西帶到桌子上，真的是太棒了。

Wendy Dau：它讓一切都變得更美好。

巴比戴利它只是讓它變得更好。

Wendy Dau：是的，真的是這樣。他們談了很多關於確保學生在課堂上花時間討論和處理，例如寫作和說話。對吧？那是你的整堂課。就像你說的，你的學生很少說話。你只是在引導對話。你也有一個計時器，所以你不會在任何一個主題上花太多時間，這真的讓學生有一個他們可以專注的領域。

也許他們對某個問題感覺更舒服。您在所有的規劃過程中都做得非常好，而且有很多非常精緻的學生討論。有時候，當學生在課堂上說話時，他們說話的層次並不高。那是，你知道，他們找到了非常令人興奮的證據。教授這樣的歷史選修課，有什麼讓您感到驚奇的？因為我覺得有時候，當你不是在教 AP 課程，也不是在擔心 AP 考試或有 Aspire 考試或類似的考試時，這幾乎是一種解放。你可以看出他們對學習這方面的熱愛。

巴比戴利我認為教授選修課，就像你說的，真的是一種解放。因為你沒有「好吧，我的學生需要在每個標準上都達到這個水準」的重擔。所以從這方面來看，這是一種解放，但同時也是一種挑戰，因為這樣一來，我在選修課上要做什麼呢？

不，我也許沒有被州政府、學區或學校以不同的教育標準要求負責。我要怎麼做才能讓自己負起責任，以確保這些學生走出我的課堂時，不僅對東亞發生的事情有更多的瞭解，而且還能在他們其他的社會研究課程或他們在學校上的其他課程的基礎上掌握技能？因為到最後，我們希望孩子們畢業後，能夠掌握這些技能，進而進入大學和勞動力市場，為我們的社會創造更多美好的事物。

那麼，我該怎麼做才能對自己負責呢？這對我來說真的很有趣，我不需要對別人負責，而是作為一個教育者對自己負責，並且說，這就是我要做的。我可以負起責任，但我可以選擇如何負起責任，我只是要對自己誠實。

Wendy Dau：好吧，你這麼注重閱讀、寫作、聆聽和說話，對嗎？這些溝通技巧是非常有價值的，所以無論他們在生活中的哪個階層，這些技巧都是非常有價值的。

跟我說說學生們的情況。他們在哪個年級？他們都跨年級嗎？他們是高年級的學生嗎？

巴比戴利Mm -hmm.我們有 9 至 12 年級的學生。太棒了。看到十二年級的學生真的很有趣，很多十二年級的學生都是我在 Dixon 教的第一批學生。

Wendy Dau：太可愛了

Bobby Dayley：看到他們在學習過程中的進步很有趣，但我喜歡看到這些十二年級的學生和九年級的學生如何一起工作，互相交流想法。無論他們在哪裡工作，都會用到這些東西，就是他們必須合作，而不是說，哦，我是高年級，你是新生，所以我們不能一起工作。

Wendy Dau：但我就是喜歡在班上看到這樣的情況。

你真正希望學生能從任何高中課程中得到什麼？身為教育工作者、教學指導者，我知道您最終會成為管理者，您是怎麼想的？你希望學生在離開高中時能得到什麼？

Wendy Dau：最基本的技能是什麼？關於這一點，我們大概可以開一整段播客。

巴比戴利我認為身為社會研究老師，以及身為教學指導老師所學到的，溝通技巧是不可或缺的。

我教地理時做的一件事是，我問我的學生，你為什麼要上地理課？他們就說，因為這是我畢業的必要條件。這是個很好的理由。你想當地理老師嗎？為什麼地理是你畢業的必要條件？我試著讓他們明白這一點。

我想我的回答有點迂迴，但我認為最後，我希望學生能夠具備必要的溝通技巧，無論是數學上、科學上、歷史上的溝通，就像能夠以有教養的方式與其他人溝通，讓他們知道社會上發生了什麼事。

我認為這是我們校區正在努力的方向。幫助孩子們在成年後能夠溝通，並能夠理解他們周圍的世界發生了什麼，以及這對他們和他們的家庭有什麼影響，以及他們將能夠做些什麼來對此作出回應，並能夠對正在發生的事情採取行動，而不是只是等待觀望結果。

Wendy Dau：我也覺得我很欣賞觀看您的課堂的其中一件事，就是您看到學生有非常不同的意見，但卻沒有牽涉到個人，就像他們只說：這是我對這個特定主題的看法。這不是我對你個人的看法。

我觀察過一些情況，你們會以辯論收場，而且會傷害感情。這一切都沒有發生，因為你在課堂上清楚地設定了一些規範。我想這就是身為社會科學老師的其中一個好處，你幫助孩子們看到不同的觀點和生活經驗，有人不同意你的觀點也沒關係。

世界就是這樣，我們還是可以相處，我們還是可以做朋友。沒事的

鮑比-戴利所以我們至少可以和彼此相處，就像，嗯。是啊，你的想法跟我不一樣，如果我至少能了解你為什麼會有這種想法，我就能踏出了解的那一步，這對我有幫助。

Wendy Dau：是的，我同意。想想你覺得在這個班上或上學期所教的班上，有哪些學生的成長最大？那是什麼樣子的？你看到那些學生發生了什麼事？

巴比戴利有幾個學生很特別，也許不是，他們不是學校裡成績最好的學生。他們可能不認為自己是表現最好的學生。

但只要看到這些學生成長的小片段，當他們注意到一些事情，就像，如果我們把其中一個文件一樣，哦。他們這樣說很有趣。或者當我展示一些發生在東亞歷史上沒有被談論過的不同的艱難歷史事件的圖片時，就像，哦，那很艱難。我想其中一個評論是，我們在討論神風特攻隊飛行員，我展示了一些神風特攻隊飛行員肖像的照片。有個學生說，他們看起來並不邪惡。

這真是一個非常有見地的評論，我就像，哇，就像很多這些人看起來並不邪惡，但我們過去與他們聯繫在一起的一些事情，很明顯，就像如果你的兒子或你的祖父被一個神風特攻隊飛行員殺害，你會用非常不同的方式來看待神風特攻隊飛行員。但同時，他們也是人。我有一封神風特攻隊飛行員在執行最後任務之前寫給女兒的信。

你看了之後就會想--

Wendy Dau：這是爸爸

巴比戴利這是個父親他去做了這件事。是的，他可能聽到了很多美國人的聲音，如果他的任務成功，他可能傷害了很多人，但他也是一個人，有些女兒正在想念她的爸爸。

Wendy Dau是啊。這類事件中的人真的很複雜。對嗎？我認為這有助於成年人不要馬上就下判斷，這些情況比我們想像的要複雜得多。人也比我們想像的複雜得多。那種方式很有趣。

在普羅沃高中最棒的事情是什麼？因為您一直提到學生有多棒，而我也一直聽到這句話。請再告訴我多一點。

Bobby Dayley：Provo High 的學生們非常有趣。他們對學習很興奮。我會去參加集會，我會在不同的班級之間走動，因為他們在互相競爭，我們會跳舞或做一些瘋狂的事情。看到他們的活力和熱情，真的很有趣。我知道學校對很多學生來說都很辛苦。我的意思是，我也是。學校對我來說也很艱難，而現在快到春假了。

我喜歡看到他們對自己所擁有的一切充滿熱情，也喜歡看到他們關心他人的熱情。有很多學生都很關心別人，看到他們與其他可能與他們不同的學生溝通，真的很有趣。

Wendy Dau：我肯定在你的課上也看到了。這是非常、非常有趣的。

請告訴我們您有什麼機會可以讓學生使用 AI 來與文件互動，這些文件在公開參與課堂時可能會比較害羞。因為我覺得這真是天才。我當時想，天啊，這真是太棒了。那就跟我們說說吧。

巴比戴利是的，我的意思是，我知道這不是像整個地區贊助的事情在這裡，但如果它的方式，我覺得它會去，我覺得我們會達到那一天。是啊我知道許多其他 AI 空間也是這樣做的，但可以操控 AI 做你想讓它做的事。

如果我們在課堂上討論溝通技巧，無論我們喜歡與否，我認為 AI 將會在未來一段時間成為社會的一部分。而學習如何與 AI 溝通，將會是我們更了解這些事物，並從中學習的必要技能。

因此，我所做的基本上就是把文件交給 AI，然後給 AI 一些指示：「嘿，學生們應該參加蘇格拉底研討會。我要你提出這些問題，讓學生根據我給你的文件回答這些問題。基本上，你可以帶領他們完成蘇格拉底研討會，而學生可以自己在電腦上完成。

或許他們有點害羞，或許他們那天沒去上課。我知道我們的棒球隊在弗納爾有一場比賽，我的意思是，那是--

Wendy Dau是啊，他們不會在那裡。

鮑比-戴利他們不會在那裡。我很希望人工智能能做到這一點，它可以為學生提供空間，讓他們進行合法的對話。

雖然這可能與我在課堂上的體驗不同，但他們可以真正參與並讓我看到他們的思考，以及他們在溝通技巧上的進步，就像我在課堂上所希望的一樣。

Wendy Dau：我覺得這是一個很好的主意，可以減輕很多不同的事情來提供。

巴比戴利現在是非常實驗性的，所以我不知道到底要怎麼做。

Wendy Dau：我只是覺得這很有創意，而且很欣賞你努力滿足學生需求的那種感覺，因為這也是一項很重要的工作。

Bobby Dayley：想想這些不同的方式也很有趣，就像，如果我們要幫助孩子們溝通，不只是與人溝通，也要與科技溝通。

Wendy Dau：有時候我聽老師們說，有時候我自己當老師時也有這種感覺，要花更多時間在前端準備這類課程。對嗎？那麼，上這樣的課有什麼好處呢？很難在每堂課都上這樣的課。這有點緊張，對吧？

巴比戴利嗯

Wendy Dau：這並不是我們的期望，但是把這樣的東西放在一起，為學生創造這樣的體驗，有什麼好處呢？

Bobby Dayley我想是 Shoreline 的 Nicole Marriott。我聽她說過，當我還是學生的時候，她說：「做功課的人會學到東西。我當時就想。嘿，你說得對。所以，如果我在上面表演，我可以，我的意思是，我不介意表演，並給我的講座，每時每刻，就像，這就是我經常做的，在該級別的信息，我是一個做的工作。

温迪-道没错

Bobby Dayley：所以，像這樣上課的好處是，我可以轉移負擔，我的工作在前端完成，然後學生可以展示他們所學到的東西。是的，這很難，而且這也不會是我每堂課的結構。

Wendy Dau沒有，因為太多了。

巴比戴利這對學生來說很重要。對學生來說也是。我覺得在某個時候，我們會想，好吧，我們不幹了。對嗎？

Wendy Dau：對是的，我想你說得對。

巴比戴利我覺得我們說到點子上了，所以在評估孩子的方式上要有創意，我覺得這真的很重要。因為如果你想評估不同的事情，我認為你應該有不同的方法。

Wendy Dau：只是提供多樣性，對吧？也讓他們從不同的角度、不同的鏡頭去思考事情。但我希望老師們能看到這樣做的好處。

你剛才看了那麼多孩子，就是因為你讓他們動了起來？他們可以從一個觀點開始，然後當他們聽到不同的論點時，他們可以轉換到不同的觀點。這也給了學生彈性去說，哦，我原本的想法不太對。我想改一下，沒關係。

對孩子們來說，這是個非常有力的訊息。

巴比戴利沒有那麼多的動作，但孩子們之間有一些動作，因為他們設置他們的，他們喜歡，哦。說得不錯。其實我也有點同意。我要移動到這個區域，然後問每一個孩子，嘿，你為什麼要移動？

這樣做會很有力量但我們的對話是這樣進行的，這是我們想要的方式 - 我們沒有問那些問題。

Wendy Dau是啊嗯，我覺得非常棒。上你的課真的很有趣，我只想強調我昨天在普羅沃高中看到的這個亮點。

巴比戴利謝謝你能來。是的，很高興你能來。他們來之前我告訴他們監督來了，你們最好保持最佳狀態。

Wendy Dau：他們是。他們做得很棒。

Bobby DayleyAnd they're like, whoa, okay, Mr. Dayley.

Wendy Dau：我很喜歡。他們在需要的時候挺身而出。當然。

非常感謝你們的邀請，這真的很有趣，也感謝你們和我們討論這堂課。

巴比戴利謝謝你邀請我上節目。

Wendy Dau：感謝各位參加本週的 What's Up With the Sup。一如往常，所有的節目都會張貼在學區網站、YouTube，以及您能收到播客的任何地方。如果您有任何主題或問題希望我們在播客中討論，請寄電子郵件到 podcast@provo.edu。

別忘了下星期再和我們一起收看新一集的 What's Up With the Sup。大家周末愉快。

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