第 57 集：美國憲法與 Nathan Sauerbier

20 9 月, 2024 /
亚历山大-格拉夫斯 /

与 "Sup "一起 "Sup

00:00 / 39:25

歡迎各位收聽下一集的普羅沃市教育局「What's Up With The Sup」播客。我是校監 Wendy Dau，我對本週的播客感到很興奮。不過還是老樣子，讓我們先來看看最新消息。

猶他州教育委員會、兒童營養計劃和猶他州食物銀行宣佈了新的緊急食物援助計劃資格判定標準，它是一項聯邦計劃，通過免費向低收入美國人提供緊急食物援助，幫助補充他們的飲食。
- 收入資格準則的有效期限為每年的 7 月 1 日至 6 月 30 日，目前參加下列計劃之一的客戶可自動獲得資格：
  - SNAP 是 Supplemental Nutrition Assistance Program（營養補助計劃）的縮寫；
  - 醫療補助；
  - 免費或減價學校膳食福利，因此如果您的孩子享用免費或減價午餐，您將自動符合資格；
  - 或如果您有孩子參加聯邦啟蒙計劃。
- 請查閱我們的校區網站，以瞭解更多資訊以及您可在何處取得此緊急食物援助。
九月是美國國父月（American Founders Month）和憲法月（Constitution Month）。我們的教學部為學校提供了教師使用的材料，以幫助學生學習和討論憲法以及我們令人難以置信的政府形式。
下次校董會會議將於 9 月 27 日（星期五）舉行，為期一天。
- 會議將在 Grandview Technology Center 舉行。隨著日期的臨近，我們將提供更多詳細資訊。
教育委員會目前正在擬定一項新的手機政策，以符合州立法提案。
- 調查問卷已發送給各家庭，以獲得您的反饋意見，了解我們如何支持學生和教師創造沒有分心的高效學習環境。
- 我們也鼓勵學生和老師填寫問卷。請查閱您的電子郵件或造訪校區網站以存取問卷調查。
請繼續收看我每週一早上透過電子郵件寄給您的視訊節目。這些視訊節目為您提供一個了解整個學區發生的重要事情的地方。
基金會的 Links for Kids 高爾夫球賽將於 9 月 26 日在 Timpanogos Golf Club 舉行。
- 錦標賽的收益將用於支持課後計劃，並為教師在課堂上的創新專案提供獎助金。
- 如果您有興趣參與或組隊，請造訪 foundation.provo.edu。
- 四人一組的費用為 $1,500，由於我也會參加一組，您最好相信我會排在最後，所以這並不丟人。
第 20 屆 Timpanogos 小學希望之行於 9 月 28 日星期六上午 9 點在普羅沃舉行。
- 為希望而行」與「猶他州的希望」(Hope for Utah) 活動聯合舉辦，旨在提高人們對自殺的意識和預防自殺，並為受到自殺損失影響的人們提供支援。

現在有請我們的嘉賓 Nathan Sauerbier。

我今天和我們的來賓 Nathan Sauerbier 在一起，他是普羅沃高中的世界歷史老師。歡迎收聽我們的播客。

Nathan Sauerbier：謝謝你邀請我。

Wendy Dau：這個月是美國開國元勛月，9 月 17 日是憲法日。我以前是美國歷史老師，所以我很喜歡這些東西。有些人就是不喜歡，而我卻愛不釋手。

所以感謝您願意上我們的節目，和我們一起討論憲法，因為我覺得我們會從一個非常有趣的方式來討論憲法，這可能有點不那麼傳統。

Nathan Sauerbier是的，當然。

Wendy Dau：是的，會很棒的。您是教世界歷史的，請跟我們談談幾乎是同時發生的世界大事，或是在憲法誕生之前發生的，可能對我們的學生有影響，或是人們甚至不知道這些是全球性的對話。

現在我們正在發生。

Nathan Sauerbier是的，沒錯。所以，呃，具體到憲法本身，很多人喜歡將憲法的祖先追溯到 1215 年的《大憲章》。沒錯。約翰王和男爵們對他們認為的權利被踐踏感到憤怒。而國王作為君主，儘管有神權理論或其他任何東西，在那個時期之後不久就會出現，但仍然受法律約束，他們是一個人，一個人，一個人，因此不能凌駕於成文法之上。你甚至可以追溯到更遠的時代，我們看看我們國家的建國史，以及它們是如何以羅馬共和國為基礎的。我們確實可以看到美國體制的根源可以追溯到古人。

無論是希臘人的民主制度、羅馬人和共和國的政府形式，以及羅馬人如何引以為傲的法律而非人治，在共和國的相當長一段時間內都是如此。或許在第二世紀之後就沒有那麼多了。

Wendy Dau：也許吧，那就沒那麼多了。

納森-紹爾比爾是的，和蘇拉之類的事情。

那種感覺就會消失。但是，當世界上的趨勢和力量正在起作用的時候，我們看到了這樣一份文件的建立，它就在啟蒙的中心，而啟蒙就是這個非常、非常酷、非常有趣的時期，至少在西方文明中，他們開始問這些問題，對嗎？

我們已經走出文藝復興，我們已經有了所有這些其他因素，有一種這種完美的風暴，在歷史的背景下，讓我們有，他們開始問，為什麼，為什麼國王得到這樣做的事情嗎？為什麼？教會在天主教會的情況下，不久之後，我們有了新教改革。

為什麼他們可以控制社會的某些方面？很多人開始挑戰這個概念所以我認為最後一根稻草就是我們的科學革命而不是只問，好吧，自然規律和我們周圍的世界如何？

如果我們開始運用科學方法來管理我們自己，以及我們彼此互動的方式呢？所有這一切都將融合在一起。歐洲各地的咖啡館等地方想想歷史能和飲料扯上關係真是奇怪但他們會以此為藉口坐下來進行高雅的知識交流

温迪-道对

納森-紹爾比爾君主制，或根據你在哪裡。

Wendy Dau：政府官員。是的。

Nathan Sauerbier是的是的是的，是的。不幸的是，他們今天在我們的手機。嗯。所以，他們有這些對話閉門造車，無論它是為什麼君主制的想法可能不看為可取的如果他們的人想脫離或尋找其他方法和途徑追求權利和自由。

但在這些咖啡館裡的人們開始發展這些新的政府理論他們，他們開始問這些問題我們開始看到這些成績。再次，最大和最偉大的實驗之一，至少在政治科學中，美國的創建，我嘗試在我的課堂上遠離美國例外主義。

我喜歡讓我們接地气，但歸根結底，它在世界舞台上確實是一個獨特的案例。從世界歷史的角度來看，我確實提醒我的學生，這是有史以來第一個從一開始就純粹基於啟蒙原則而創建的政府。

美國是從它開始起步的，也是第一個這樣做的國家。

Wendy Dau：告訴我們一些開明哲學家的情況，以及他們對憲法的直接影響，因為我們經常聽到人們引用他們的話。我認為我們了解這些聯繫是很重要的。

Nathan Sauerbier對約翰. 洛克是一位在光榮革命期間成長起來的英國思想家。嗯，所以對於那些不知道光榮革命在1689年，英國取代他們的君主制不流血。沒有人死亡。你比較一下不久之前他們是如何對待查爾斯的，他們砍掉了，是的，他們砍掉了他的頭，對嗎？

沒有那麼血腥他經常和托馬斯霍布斯並列在一起這就是我想說的霍布斯在英國內戰的混亂中長大他覺得人類在社會中需要強大的國王形象而洛克則看到了更好的一面人類有能力自我管理

我經常喜歡跟孩子們說，你知道，購物車測試是自我管理的試金石。你是否把購物車還回來，因為你應該這樣做，把購物車放在走道上是不會受到懲罰的。除非你是個瘋子，把別人的車撞凹了，但沒有懲罰。

沒有購物車警察。你不會被罰款，但是，歸還購物車也沒有獎勵。你有自我管理的能力嗎？我告訴他們下次你去史密斯百貨或其他地方的時候，去，去觀察一下人們。這很有意思人類是很奇怪的生物因此，洛克的想法，我們作為人類有能力自我治理和自我調節，是非常珍貴的人誰創建了這個國家，誰最終會是憲法的制定者，以及像托馬斯-潘恩的人，我的妻子的最愛，對吧？

她是美國歷史老師，她會滔滔不絕地說托馬斯-潘恩和那種歷史喜劇。你知道，他是一個英國人，後來成了美國人，並以此為傲。沒錯。常識》是他的著作，對他啟發很大。所以，這些都是，這些都是兩個大名人，還有很多其他人，我們可以，我們真的可以進入。

這兩個可能是最突出的。還有孟德斯鸠，他的權力分立等等。所以你可以從這些哲學家身上挑出所有這些元素。我喜歡在課堂上做這個實驗，強迫他們選一個或另一個，這讓他們實際上有相當激烈的爭論，尤其是AP的孩子，他們會被激怒。

但我們會提醒他們，在現實中，你不必只選其一。你可以從這些哲學家中各選其一來建立你認為合適的政府。這就是1770年代發生的事情。然後不幸的是，聯邦條款對我們來說有點太軟弱了。

因此，我們得到了1789年的憲法。

Wendy Dau：其中有一件事我覺得很有趣，你提到光榮革命，而我的歷史課是很早以前上過的。如果我記錯了，請你糾正我。但如果我沒記錯的話，當時國會對國王的權力施加了限制，對嗎？

內森-紹爾比爾國會通過了《英國人權法案》，對嗎？因此，他們，你知道，新聞自由的想法，過去是，如果你，即使在這之後，不幸的是，它不會是一個完整的新聞自由，因為之後會有作家誰批評國王喬治三世，他們被關進監獄。

馬上就會坐牢你去你的，你取笑國王，你去坐牢，對不對？儘管他被稱為瘋狂國王。所以是的，光榮革命肯定引入了很多這些概念，至少在英國社會。其中一些會轉化到美洲，特別是有了更多的議會代表，這會讓我們最終發生革命。這將會是當時美國殖民者的一大症結。

Wendy Dau：讓我們來探討一下。你知道，你經常聽到「沒有代表權就不能納稅」這句話。請談談這句話的起源，以及它是如何影響憲法制定的。

Nathan Sauerbier：除了口號方便、朗朗上口之外。

Wendy Dau：太朗朗上口了。

Nathan Sauerbier：因為我從小就學這個，所以它跨越了幾個世紀。

Wendy Dau：是的，是的，當然。

Nathan Sauerbier國會的運作方式是不一定所有郡或英格蘭所有地區都有國會代表，但其背後的理念是隨著時間的推移，特別是1689年之後，你開始看到更多的代表。

因此，你有一個君主的想法，它與國會通過法律的權力相平衡。因此國王失去了通過立法的權力。

温迪-道对

Nathan Sauerbier而這個想法是，你可以派成員到國會代表你，作為一個代議政制的形式。殖民地的人，因為他們不是英國正式的一部份，他們沒有獲得那種，我猜，快樂，因為它會，但他們仍然被認為是英國的臣民。

實際上，如果我們回顧過去，考慮到我們的稅收遠低於生活在英國的人們，我們其實有點惱火。當時。很多人不知道這一點。很多人都不知道。大家都忘了，我們為了2%或3%的稅率大發脾氣，對吧？你知道，我們看看我們今天的薪水，絕對不一樣。

Wendy Dau：沒有。

Nathan Sauerbier：但由於缺乏代表性，這成為早期革命口號的一大症結，而且美國革命作為一種意識形態和獨立戰爭實際上是兩件不同的事情，而它將成為的美國由於當時的距離分離，在某種程度上已經擁有了自己的權威，對嗎？

在 1700 年代，他們沒有電話可以拿起來說：我們希望你今天在殖民地是這樣管理的。他們必須獲得某種程度的自治權。他們必須被賦予徵稅的能力，住在這些殖民地的當地人會向其中一個殖民地政府繳稅，以維持他們的道路和民兵，以及類似的東西。

因此，在革命開始之前，他們已經有將近一個半世紀的自我規範和自我政府來達成共識。

Wendy Dau：這就是虛擬代表的爭論所在。幾乎每個國會議員都代表每個英國人。他們會說，不，我不相信。

你會看到這一點在憲法中得到體現。當你開始在眾議院看到，不，你是，這個代表實際上是代表固定數量的人。

Nathan Sauerbier對

Wendy Dau：我覺得他們是想說，我們不同意這樣的設定。

因此，我們在憲法中對代表權的表述非常不同。

Nathan Sauerbier這就是為什麼我們有一個兩院制的立法機關，對吧？對。每個州有兩名參議員，他們有一部分權力，這是憲法本身的規定，因為它給了像羅德島這樣的小州一個真正重要的機會。

否則他們也不會批准。

温迪-道对

Nathan Sauerbier：所以這些都是為了允許這些較小的民眾而做出的讓步。否則，你知道，紐約當時幾乎可以管理一切，因為他們是人口最多的殖民地之一。

Wendy Dau：是的，完全正確。請告訴我們，憲法所建立的政府，與較新的共和國相比，有哪些差異？

人們從憲法中保留了哪些東西。我們喜歡，這些都是我們需要確保我們擁有的原則，以及在哪些地方他們改變了一些東西，因為他們喜歡，呃，也許這不夠清楚，或注意到這如何在這裡造成了一些緊張，因為人們正在爭論也許某些東西的意思或它應該如何執行。

請談談這個問題。

Nathan Sauerbier：我認為在一些較近期建立的國家中，至少在20世紀，你會看到更強大的中央集权，對吧？所以我們有州，這些州有能力通過法律。在我們的憲法中，這一點變得非常複雜，因為我們有聯邦法律至上的觀念，聯邦法律是這片土地上最高的法律。

但如果你看看今天全國各地的熱門話題，那些都是由各州來決定的，什麼是必要的，對嗎？由聯邦政府決定。所以，當你看看更現代的民主或共和國的建立，我覺得我們看到的是一個更集中的建制，就像我們擁有的聯邦政府一樣。

他們有更多的權威和權力，而州或縣，如果你像在日本或類似的東西。聯邦政府仍然在做重大的決定，你不會看到像我們今天在自己的國家有那麼多的權力下放。

其中一部分是文化概念。對。而且，我們的國家建立的方式，隨著時間的推移，你也看到了規定和某些權利。所以，你知道，我們有第三修正案，我不認為它曾經被頒佈，這是沒有駐軍或在戰時駐軍。

值得慶幸的是，美國還沒有看到重大的軍事入侵，你知道，實際上的本土領土。因此，這不一定是一件事。因此，有些憲法甚至沒有提到這一點，因為無論是文化因素，他們覺得可能需要這樣做，還是從美國的角度來看從來沒有必要這樣做，有些憲法都沒有提到這一點，或者不想進入太複雜的話題，對嗎？第二修正案，這是一個巨大的辯論。幾個世紀以來，美國的文化和身份都與第二修正案息息相關。甚至在其成立之前，當，和其他國家，已經經歷了，你知道，第二次世界大戰的戰敗國，當我們在那裡建立民主國家，他們不一定有相同的看法或文化關係這樣的事情。

Wendy Dau：這是一個很好的觀點。我也覺得，你認為美國現在的規模所扮演的角色是什麼？美國在成立之初，規模非常小。但當你想想其他國家的州，也許他們只是管理法律，他們只是在地方層面執行法律。

而在美國，很多事情都是非常獨立的。就他們管理事物的方式而言，這就是為什麼州與州之間會有如此大的差異，這是否與美國的大小或美國不同的文化構成有關？

當您想到其他國家時，您對此有何解讀？

Nathan Sauerbier：如果從我們的角度來看，這可以追溯到邦聯條約，因為實際上，那是 13 個獨立的殖民地，他們有自己的王室憲章，他們走到一起合作，所以他們有自己的利益，在憲法會議和類似這樣的東西，在那裡，國家是一個有點獨立，自主的想法，因為它是，如果我們認為這是一種在宏觀層面，我們保持它，對不對？

因此，邦聯條約是薄弱的，它給了一個，我們有，我們是如此關注一個中央集权，他們是如此糟糕，國會破產的頭幾年內。我們有Shay's Rebellion。這是一個亂點，他們有點像，哦，我們也許應該給聯邦政府多一點權力，實際上把事情做好。

否則，我們只會是一個鬆散的自治邦聯。所以我們制定了憲法來解決這個問題。因此，我認為就我們和我們的創始而言。而且，你提到的我們如何擴張的方式的一部分，它是一種從第一天開始就存在的。這是一個必要的組成部分。

是的，美國幅員廣闊，與其他大多數國家相比，美國的建國史很獨特，因為它也是殖民時代的一部分，這個國家正在建立，而像德國或法國這樣的國家則已經存在了一段時間，或者至少作為一種文化，因為，你知道，德國直到 19 世紀才形成。

呃，至少作為一個州，他們能做的比較晚，而且他們已經有一種預先建立的邊界和他們做事的方式，如果你看看猶他州或任何其他西部的州，嘿，那裡真的沒有人住在那裡，小群的人，住在那裡的原住民，所以他們，他們不得不弄清楚如何建立這些臨時政府，然後，他們開始效仿或模仿東海岸的那些。

所以你，你只是看到了這一點，好吧，這就是我們過去一百年來一直在做的事情。好吧，這就是我們要在這裡做的。

Wendy Dau：我們會繼續這樣做。告訴我，你如何幫助他們了解其他國家是如此不同？您以哪些國家為例，哪些國家可能與我們比較相似，哪些國家又非常不同？

只是給我們一種這樣的角度。

Nathan Sauerbier是的。所以這可能是個比較難回答的問題，因為我們不一定要從那個角度來看，我們可以玩，如果我們要從那個角度來看，我們喜歡比較我們自己，至少在現代，我們看很多其他西方國家在一天結束的時候。

西方國家的建立方式非常相似，無論是英國、法國、現代德國、加拿大、墨西哥都有聯邦和州的制度，對吧？所以我們的鄰國與我們自己的國家非常相似。但如果我們與可能自稱是民主民族的國家比較，我們確實與獨裁共產國家的建立做了相當多的並列，尤其是蘇聯，這將然與今日的俄羅斯，我們在年底時真的要與時間爭分奪秒，尤其是在AP課程，因為我們正努力準備那場考試。

所以很多事情就像，嘿，這裡有很多東西，真的很快。因此，我們沒有太多機會去看現代國家的選舉，我為了讓那些看不到的人看到，用了引號，在選舉中，哇，普京又贏了，太瘋狂了。

Wendy Dau：是啊，哇，太奇怪了。

Nathan Sauerbier金正恩再次當選為朝鮮最高領導人？

我從來沒有想過。我們很難找到確切的相似之處，但我們也確實將其與南美洲民主國家的建立做了比較，所以這是我們從長遠角度來看肯定會做的事情，因為發生在19世紀30年代的拉丁獨立戰爭將會受到美國大革命和法國大革命的啟發，他們將會受到這方面的超級啟發，並嘗試在拉丁美洲建立類似的民主國家和共和國，但他們很快就遇到了問題。

南美洲並非以穩定著稱，不論是由於內部問題或外國干涉。不，絕對不是我們。我們絕對不會，絕對不會那樣做。嗯，他們是如何遇到這些問題的。部分原因在於他們沒有美國150年的訓練輪循環系統，英國仍在維持我們的正直，並維持這種方式，當我們準備好自己騎時，我們已經有150年的實踐經驗，而拉丁美洲國家卻遇到問題，而且問題仍然存在，我的意思是看看委內瑞拉。

Wendy Dau：是的，是的，是的那，嗯，當我們和一個國家打交道的時候，比如說，我們試圖支持他們脫離一個可能比較獨裁的政府，或者試圖讓他們改變，就像我在想我們入侵伊拉克的時候，我們試圖幫助他們朝一個更積極的方向發展。

我們從政府取得哪些類型的幫助？當我們這樣做時，我們會遇到什麼問題？當我們試圖把我們的政府形式搬到別人身上？因為我們注意到這是有問題的。

Nathan Sauerbier：是的，這是一個很好的問題。因為這是一個現代地緣政治的問題，我們一次又一次地在世界舞台上重演這個不幸的故事。以伊拉克為例，美式民主和我們的共和國並不符合每個人的文化傾向。我認為作為美國人，我們經常認為自己知道什麼對其他人最好。我希望我們在世界舞台上能擺脫這種傲慢。

有時候，我們在美國做事的方式，在世界上那些地方是行不通的，因為長久以來的宗教和角色分工。你不可能到一個像阿富汗這樣的國家，在那裡男人掌管了上千年的事情，然後告訴他們婦女有投票權，並期望一開始就能順利進行。

温迪-道对

Nathan Sauerbier對。而所需的手把手教導在財務上是不可行的。你也可以從另一個角度來說。我們的工作不是去告訴這些人如何生活。這是個複雜的問題。這個問題的答案也很複雜，因為無論你以哪種方式回答，都會讓某些人不開心。

如果我們扮演魔鬼的代言人，我可以坐在這裡說，嘿，聽著，西方是最好的。每個人都應該這樣生活。同時你想讓一個外國人入侵我們的國家，進來告訴我們如何生活，改變我們做事的方式嗎？

因此，我認為坐在這裡，將美國的理想強加到一個可能不適合的地方，是有點不公平的。

Wendy Dau：嗯，我也覺得，就你的觀點而言。你在嘗試平衡你的想法，我認為這樣做是對的，你知道，為個人建立更大的權利和更大的自由。

但就你的觀點而言，如果你這樣做是在破壞一種文化，以至於造成如此多的流血事件，那麼我們真的是在做最有利的事情嗎？這是一件非常困難的事情，我不嫉妒所有正在做這些決定的人，因為這是一件非常棘手的事情。

有時候我只是坐下來，我覺得我真的很感激我所住的地方。我終於來到了美國，這真的很棒。我感到非常幸運。沒錯。但我認為我們有時會試圖過度簡化正在發生的事情。比如，好吧，這對我們有用。所以很明顯，這對你們也會有用。至於你說有很多傲慢的人。

這是隨之而來的。我們當然希望能提供協助，但這與進來就說「照我們的方式做，因為我們是最好的」不同。

Nathan Sauerbier：這需要一個有機的過程。因為如果你看看，你知道，我們會再次使用伊拉克的例子。在薩達姆-侯賽因的領導下，有一個強人政府。

你知道，他顯然不是世界歷史上最好的人。他確實維持了穩定和秩序在那個國家，我們殺了他。對結果剩下的就是一團糟伊拉克還是一團糟呃，他們，他們顯然不希望我們在那裡，因為我們剛剛更新了與伊拉克人的任務，他們已經希望我們離開不到一年的交易，當你破壞世界的部分穩定。

2011 年的阿拉伯之春是世界歷史上獨一無二的事件。這很大程度上與現代科技有關，比如 Facebook。你知道，我知道現在的孩子們更喜歡Instagram，我們說Facebook。我們與自己約會。

Wendy Dau：是的，我們有。

Nathan Sauerbier就好像，哦，你在 Facebook 上。這是相當滑稽的。

Wendy Dau沒人再用Facebook了這就像

Nathan Sauerbier：但在 2011-

Wendy Dau：太棒了。

Nathan Sauerbier：是的，這在當時是個大問題，但視訊和媒體的病毒式傳播絕對仍是一股不斷改變的力量。我們只在過去十五年才真正看到，也許在 2011 年，它在北非和中東掀起了一場風暴。

你會發現像利比亞革命之類的事情，現在因為權力真空，我們會看到像 ISIS 之類的組織和其他恐怖組織的出現，他們會利用權力真空，對嗎？再說一次，穆阿邁爾-卡扎菲（Muammar Gaddafi）不是一個偉大的人，也不是一個好人。

維持秩序有些秩序不穩定，對吧？所以所有這些強人獨裁者在北非和中東建立了自己的地位突然之間他們就被廢黜了而隨之而來的混亂是血腥的，在世界歷史上，改變有時是一個血腥的過程，當我們坐在沙發上時，敘利亞內戰正在重新開始。

這是一個可悲又可怕的概念，我們不知道這種改變會帶來什麼程度的改變。我們可以回顧像美國這樣的事情，獨立戰爭把我們帶到這裡，而我們今天就在這裡。我們不知道敘利亞 20 年後會變成什麼樣子。

Wendy Dau：沒錯。你提到殖民地時代就像是學習自治過程的訓練車，以及如何平衡所有不同的責任、權力、權利和殖民地本身的不同方面。

當你有一個巨大的革命，就像，是的，美國革命發生在一個很短的時間內，但它確實已經建立了相當長的時間，有這種專業知識已經被開發，有很多 -

Nathan Sauerbier：社會與文化的基本機制，是讓最終狀態以原來的方式結束，而非持續破壞所必需的。

如果你的文化、歷史或文化中沒有個人自由和權利的共通觀念，而你的強權獨裁者或帝國在很長一段時間內都是如此，那麼生活在現實中的人們有時候就不知道該如何處理這種自由。

温迪-道没错

Nathan Sauerbier：他們習慣被告知要做什麼、何時做、如何做。

然後，你把地毯從他們身下拉出來，然後說，好吧，現在你自己想辦法吧。在某些情況下，他們會遇到問題。不幸和意外的是，無辜的人只是想過自己的生活，就像你和我，但有一個權力真空，如果沒有人在那種確保孩子們是在操場的兩側，而不是打架，流血事件隨之而來。

這是我們看到的一種可悲的特例，美國的介入主義可能並沒有我們想像中的想法。全球反恐戰爭所造成的問題可能比它所解決的更多。

温迪-道对

Nathan Sauerbier我們今天討論這個，有點諷刺，對吧？我們在 9 月 11 日討論這個問題，對吧？

整個過程始於多年前的 9/11 襲擊事件，以及我們在世界舞台上的參與和增加。

Wendy Dau：沒錯。跟我說說你是如何處理憲法在塑造當代關於治理、個人權利或統一的爭論中所扮演的角色的。我知道你在教世界歷史，但孩子們總會問一些關於現在國家發生的事情的問題。

你如何在課堂上談論這些事情？還有，你是如何談論這些事情，並真正豐富對話，同時為孩子們創造真正安全的空間來表達，你知道，或提出這些問題？那是什麼樣的？

Nathan Sauerbier：無論是在課堂上，我們都會想辦法將它與課程結合，或者我們在普羅沃高中有一個俱樂部，Blazer 俱樂部。

Wendy Dau：哦，是的。是的。

Nathan Sauerbier：所以那是一種空間，讓那些孩子進來，我們討論類似的事情。這是一種微妙的方法，因為我在課堂上會盡力保持不帶政治色彩。我覺得我的政治信仰、宗教信仰，無論是什麼，在課堂上都沒有位置，我不想以這種或那種方式影響孩子們，我鼓勵他們成為獨立、自由的思考者。

我覺得今年年初我開了一個玩笑，有人在我們的社會研究中斷章取義。每個人都有點笨，但我沒有說完我的想法。我告訴他們要成為去解決問題的一代。你應該積極參與，因為我總是讓他們瞠目結舌。

大多數是因為我教高二的學生，你們才15、16歲，兩、三年。你們就要投票了。對他們中的一些人來說，這是一個現實檢查。我不在乎你投誰的票。我不在乎你的政治信仰是什麼。我希望你能參與我們的體制，因為不要太悲觀，但我們的體制現在需要很多工作。

如果您有觀看新聞，這是一個動盪的時代，尤其是即將舉行的選舉。我要求他們，我懇求他們。成為獨立的思考者。為自己思考。不要害怕問為什麼。小心你在社交媒體上看到的東西，因為它往往是歪曲的，你很快就會發現自己今天在社交媒體上處於一個回音室，並強化你的想法，變得更加根深蒂固和兩極化。

我們嘗試把它帶回來，你知道，憲法是一種在那裡作為一個，作為一個框架和指南，也許可以幫助我們瀏覽這些動盪的時代，你知道，這就是為什麼我們有像最高法院的東西來說，嘿嘿，聯邦政府，州政府，無論是誰，呃，你不能這樣做。

這是違憲的。這是為了保護我們這些公民。我覺得有些機構的規模有點太大了，幸好有雪佛龍法案的通過，在過去的一年中，該法案的刪除對我們美國人而言是非常重要的，因為它確實限制了這些正在做政策決定的機構，而這些決定不屬於行政部門的職權範圍。

你的工作不是解釋。你的工作是執行。沒錯不管你是 B. A. T. F. 你是 E. P. A. 還是誰，你都不能坐在那裏改變規則。那不是你的角色。那是司法機關的職責，請讓他們去做。因此，我對於我們仍然被提醒憲法是一個重要概念的想法充滿希望，並希望這些孩子在成長過程中知道這一點是重要的，因為這將有望影響他們的投票決定，選擇候選人，無論政治意識形態如何。

我希望忠於美國的制度，並努力讓我們走在這條道路上，你知道，一年中可能有 200 名學生來過我的教室。這只是杯水車薪，但也許會有所幫助。

Wendy Dau：但每年就有 200 名學生。在你的職業生涯中，這將會是成千上萬的學生。

我認為重要的是，他們要開始思考你是如何構思的，即思考那些幫助我們確保憲法得到維護的候選人，對嗎？人們要理解憲法為何以這樣的方式制定，為何設有不同的制衡機制。

我們需要這樣，就像，這是非常有目的性的，人們試圖支持它。撤銷或做變通或事情，這些都是成為威脅的事情。

Nathan Sauerbier：Nathan Sauerbier: 確保學生有獨立思考的能力。這似乎不太對。

你知道，兩個政黨都犯了這樣的錯誤，這是再次，我們嘗試保持客觀，我們可以，我認為這是重要的教育工作者，特別是與量的火，教育工作者越來越如今，與想法和聲稱，我們試圖灌輸孩子。如果有的話，我所做的正好相反，嘿，為你自己思考，別聽大家說的話。

不要害怕質問我，因為我會告訴他們我知道的不少。我有一些這個或那個的學位，但我不是什麼都知道。我會是第一個告訴你我錯了或我不對的人。

Wendy Dau：對。美國憲法是世界上現存最長的成文憲法之一。

那麼，為什麼您覺得它能持續這麼久？

Nathan Sauerbier：它被設定為一份有機文件，我認為最初的 10 項權利應該是不可移動的，因為我覺得這些都是我們身為美國公民的基本權利。

Wendy Dau：你指的是十項修正案，也就是人權法案。

Nathan Sauerbier：正確，前 10 項修正。

Wendy Dau：我只是想讓你我都知道你在說什麼。

我不知道是否每個人都知道。

Nathan Sauerbier：是的，前十項修正案通常被稱為「人權法案」。這些都是讓各州加入的讓步，因為當初他們這樣做時，如果我沒弄錯的話，需要100%的批准才能實現。現在，四分之三的州，如果我沒弄錯的話，都需要，你知道，我沒有被認可去教，呃，gov，但那是，呃--

Wendy Dau：你說得對。

Nathan Sauerbier是的，但今天要批准一項修正案需要四分之三的票數。我認為它的建立是為了因時制宜。我認為這使它得以成功，因為我們能夠增加第13和第14修正案等內容，讓更多美國人獲得權利，並廢除奴隸制等東西。

我們通過了第19條修正案，在1920年賦予婦女投票權。嗯，所以這就是為什麼我們一直能夠保持這種形式的政府，因為我，如果我沒有記錯，我們是歷史最悠久的單一形式的政府，並沒有真正被改變。

温迪-道对

納森-紹爾比爾我相信在世界歷史上，我們已經做了這麼久。

Wendy Dau是的，我也是這麼理解的。

Nathan Sauerbier：我們有兩院制的立法機關。我們有總統。我們有所有這些東西。我們已經做了，但我們已經做了修改，以適應我們在合理範圍內的需求，並在四分之三的大多數。因此，如果有任何事情要改變，那就是，你知道，如果我們認為政黨完全是各佔一半，而事實並非如此。

但如果我們假設這是真實的話，您至少需要過道的另一方有一半的人同意。所以這可能會讓我們中的大多數人受益。所以我們能夠適應。我認為，這將使我們有希望繼續保持這樣一份文件的持久性。

Wendy Dau：我覺得有趣的是，有時候你會聽到一些人談論憲法已經修改了多少，而另一些人卻說，憲法還沒有修改。

這麼長的時間，因為它一直是一個操作。你想一想，你不希望它很容易修改。就像如果你想有這種穩定性，這就是為什麼它是困難的，因為你確實想確保大多數的美國人，不只是大多數的政黨的權力，相信這是正確的事情，但它確實是整個國家。

這真的是改變我們政府形式的重要一環。這應該很難做到。

Nathan Sauerbier太有彈性，我們會遇到一些問題，你可能會遇到一個失控的問題，好吧，現在這一個政黨執政--

Wendy Dau：開始了

納森-紹爾比爾他們要推翻上一屆政府過去四年的一切，這是美國政治的起伏和鐘擺的擺動，但有制衡機制可以追溯到啟蒙時期，對吧，以確保我們不會有問題，而整個系統在 1861 年經過壓力測試。

温迪-道是的

Nathan Sauerbier沒錯。我們經歷了終極壓力測試，然後從另一邊走了出來。現在我生來就是南方人。所以我認識的一些人仍然稱它為北方侵略戰爭。但是，儘管有種種問題和艱苦的教訓，我們還是挺過來了。

温迪-道是啊。

Nathan Sauerbier對壓力測試，我們通過了。

温迪-道是啊。

Nathan Sauerbier不是的，開始有點坎坷。重建的評價褒贬不一，對吧？尤其是在亞特蘭大郊外長大他們把我的州都燒光了謝謝謝爾曼

温迪-道对

Nathan Sauerbier是的，他們沒有。這是個髒字。

Wendy Dau是的，我肯定是。

納森-紹爾比爾不要提謝爾曼將軍（General Sherman），但我們，我們又是從長計議，你知道，從長計議，我們退一步，我們走，好吧，這個，這個過程，這個過程，這個過程，我們已經生存了下來。

其中部分原因是由於這樣一份文件的靈活性，以及圍繞它所建立的系統被設計為具有彈性。這是對現有系統的證明。你可以在一段時間內擺脫低效的管理或政治不穩定，甚至像我們在1861年經歷的全面內戰，我們都能生存下來。我認為這是一份獨一無二的文件，因為內戰有時會曠日持久，情況可能會變得更糟，而且無論勝敗，你可能都不會看到另一方有類似的政府出現。

Wendy Dau：我同意這可能會導致最終的毀滅，那時候就會出現混亂。你讓我想了很多，因為我們在想這個月，我們是多麼幸運擁有這樣的政府形式，它也提供了很多希望，即使在動盪的時代，我真的相信美國會渡過我們需要渡過的任何難關。

希望我們能成為更好的人。我真的相信我們的國家可以進步，可以越來越好。我希望這能持續下去。

Nathan Sauerbier：沒錯。我認為我們將面臨一個非常有趣的選舉季節。

Wendy Dau：我也這麼認為。

Nathan Sauerbier：我認為每個人都很清楚這一點，但我也仍然抱有希望，儘管 11 月會發生任何事情以及可能的後續事件，我認為美國最終還是會以現在的形式存活下來。

它可能會經歷一些問題。它可能會經歷更多的成長陣痛，就像它在整個存在的過程中一樣。但我仍然希望我們能像現在一樣，繼往開來。

Wendy Dau：我認為我們的憲法將在確保這一點上扮演非常重要的角色。

Nathan Sauerbier：我們希望它能成為我們繼續遵循的指南，因為到目前為止，它帶領我們走得很好。

Wendy Dau：我同意。

Nathan Sauerbier這是一份完美的文件嗎？不是，但它有沒有經過修改使其更完美？我認為是的。

Wendy Dau：非常感謝。

Nathan Sauerbier：謝謝你邀請我。

Wendy Dau：和您談論這個問題真的很有趣。我沒有那麼多機會談論歷史和政府，所以這對我來說真的是一種享受。

Nathan Sauerbier我們很好地避開了辛辣的話題。

Wendy Dau：是的，我們做到了。我們做得非常好。

Nathan Sauerbier但這可能會讓我們有更多聽眾。

Wendy Dau：也許吧。也許下次我們要，是的，下次我們可能要讓他們更興奮。好的。非常感謝。

感謝您與我一起收聽本週的 What's Up With the Sup'。一如往常，所有的節目都會張貼在學區網站、YouTube，以及任何您能收到播客的地方。如果您有任何想在播客中討論的話題或問題，請發送電子郵件至 podcast.provo.edu。我們將於下周再次推出全新一集的 What's Up With The Sup'。

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