11 de outubro de 2024 /
Alexander Glaves /
Sejam todos bem-vindos ao próximo episódio do podcast What's Up with the Sup' do Distrito Escolar da Cidade de Provo. Eu sou a superintendente Wendy Dau. No episódio desta semana, conversei com a deputada Marsha Judkins. Marsha é um dos membros da Câmara dos Deputados de Utah, de Provo, e também ex-membro do Conselho Escolar do Distrito Escolar da Cidade de Provo. Pudemos discutir o trabalho da Legislatura do Estado de Utah e o impacto que seu trabalho tem no Distrito Escolar da Cidade de Provo.
Antes de ouvirmos o representante Judkins, vamos repassar nossas atualizações.
E agora vamos à nossa conversa com o deputado Judkins.
Então, seja bem-vindo ao nosso podcast.
Marsha Judkins: Obrigada. Estou feliz por estar aqui.
Wendy Dau: Marcia, você passou algum tempo em nossas escolas esta semana. Conte-nos um pouco sobre as experiências que você teve como parte desse legislador na sala de aula.
Marsha Judkins: Sim. Então, na verdade, tem sido muito divertido. Mas eu adoro ensinar. Dou aulas na UVU. Ontem, dei uma aula na Shoreline. Middle School e hoje na Independence High School. É claro que os alunos são um pouco diferentes, mas acho que é muito importante que os jovens se interessem e se envolvam com o que está acontecendo em seu governo.
Wendy Dau: Concordo. Acabei de sair de um conselho consultivo de alunos que assessora o conselho de educação, e é interessante observar esses alunos. Enquanto eles fazem perguntas, eu não tinha ideia de que era assim que isso se tornava uma política. Eu não tinha ideia de que é assim que tomamos decisões ou fazemos regras. É muito importante que eles estejam cientes disso, com certeza.
Marsha Judkins: Sim.
Wendy Dau: Diga-nos há quanto tempo você está na legislatura estadual.
Marsha Judkins: Então, fui eleita em uma eleição especial em 2018, em junho de 2018. Portanto, já faz um pouco mais de seis anos.
Wendy Dau: Certo. E em quais comitês você atua na legislatura?
Marsha Judkins: Então, agora mesmo. Para apropriações. Sou da área de serviços sociais e sempre estive nessa área.
Wendy Dau: Ok.
Marsha Judkins: Também estou no setor de saúde e serviços humanos, no qual estive o tempo todo.
Wendy Dau: Ok.
Marsha Judkins: E receita e tributação, que é a segunda vez que participo desse comitê. Já participei do comitê de transportes e também do comitê de aplicação da lei e justiça criminal e de alguns outros. Mas...
Wendy Dau: Quais são, na sua opinião, algumas das questões mais urgentes nas quais você teve a oportunidade de trabalhar?
E você pensa: "Nossa, isso foi incrível. Conseguimos realmente fazer a diferença trabalhando juntos.
Marsha Judkins: Essa é uma ótima pergunta. Sabe, já se passaram seis anos e às vezes é difícil voltar e lembrar, mas com certeza tenho algumas. Tenho trabalhado um pouco no setor de moradia e aluguel, e somos o primeiro estado a aprovar um caminho para a anulação de despejos.
E esse foi um trabalho que fiz com os defensores da moradia. Além disso, tivemos que envolver os proprietários de imóveis e os advogados que fazem os despejos. Foi um processo e tanto, mas, no final, foi ótimo. Estou muito orgulhoso disso. Espero que possamos continuar a trabalhar nisso e torná-lo melhor. Também fizemos um projeto de lei para que os sobreviventes de violência doméstica possam sair dos contratos de aluguel de uma forma que seja justa tanto para o locador quanto para o sobrevivente, e esperamos que isso tenha diminuído os despejos para esses sobreviventes de violência doméstica.
Wendy Dau: Essas são coisas incríveis para se trabalhar. Fale-me mais sobre algumas das barreiras que as pessoas enfrentam. Talvez as pessoas que não estejam familiarizadas conosco não entendam por que um despejo se torna uma barreira tão grande para um indivíduo e por que se livrar desse registro se torna tão importante em termos de estabilidade de moradia?
Marsha Judkins: Então, especialmente neste momento em que o mercado imobiliário está tão apertado, se você tiver um despejo no seu histórico, muitas vezes, a maioria dos lugares o rejeita logo no início. Assim, você nem sequer tem a oportunidade de encontrar outro lugar para alugar. E, depois que você se torna um sem-teto, a situação se perpetua.
É muito difícil encontrar um lugar para morar. E muitos desses despejos, sabe, não estou dizendo que não há locatários ruins. Definitivamente, há locatários que precisam ser despejados, mas milhares desses despejos são descartados. Elas nem sequer são levadas ao tribunal. Nem mesmo são despejos concluídos, mas ainda constam dos registros.
Wendy Dau: Acho que é muito importante que as pessoas entendam isso e como isso se torna uma barreira. Fale um pouco mais sobre situações de violência doméstica. Uma das coisas que ouvi dos legisladores é que eles realmente querem descobrir maneiras de garantir que as famílias estejam seguras. As crianças estão seguras. As mulheres estejam seguras.
Como essa parte sobre a possibilidade de sair de um contrato de aluguel vai protegê-los e ajudá-los?
Marsha Judkins: Então, muitas vezes, alguém que está sofrendo abuso em sua casa fica porque não sabe mais o que fazer. Para começar, é uma situação muito assustadora. E ter isso pairando sobre sua cabeça já é assustador o suficiente só de ter de sair dessa situação.
Mas depois pensar financeiramente, como vou lidar com isso? E como isso será resolvido? E, muitas vezes, eles simplesmente fogem e vão para um abrigo, o que é muito importante. Queremos que todos possam fugir e ir para um abrigo, mas depois eles não sabem o que fazer porque não podem pagar o aluguel e não sabem se o agressor vai pagar o aluguel.
E, muitas vezes, houve problemas no passado em que talvez tenha havido reclamações, como a polícia ter ido à casa ou coisas do gênero. E esses tipos de coisas geralmente estão escritos no contrato, que diz: "Bem, se isso acontecer, você não poderá sair do contrato". Entende o que quero dizer?
Wendy Dau: Isso mesmo.
Marsha Judkins: As cartas estavam empilhadas contra a possibilidade de o sobrevivente sair de sua situação e também de seu contrato de aluguel. Assim, isso fará com que eles possam até mesmo voltar atrás e dizer que, embora eu tenha fugido há duas semanas, não avisei ao meu locador porque ele não sabia o que fazer.
Ainda há uma maneira de eles saírem do contrato de aluguel. E isso não deixará o locador na mão. Tudo o que for danificado ou o que quer que seja terá de ser pago, mas eles não serão despejados. Eles podem sair do contrato de aluguel.
Wendy Dau: Esse é um tipo fantástico de recomeço que podemos oferecer às pessoas, pois é uma situação muito difícil.
Estou na área de educação há quase 30 anos e, só de observar, sinto que nossa legislatura está realmente respondendo bem à tentativa de obter melhores recursos e coisas para nossas escolas e priorizar isso. Fale sobre alguns dos desafios dessa questão, pois as pessoas têm muitas opiniões diferentes sobre a educação pública.
E como podemos trabalhar com todos esses pontos de vista diferentes para que todos sintam que esse investimento realmente vale a pena?
Marsha Judkins: Eu também sou parcial. Então...
Wendy Dau: Temos duas pessoas tendenciosas.
Marsha Judkins: Sim. E sabe, o motivo pelo qual me candidatei à legislatura, em primeiro lugar, foi por causa da relação disfuncional que eu sentia, sabe, quando estava no conselho, o Conselho Escolar de Provo e a legislatura, e ainda sinto que é uma relação bastante disfuncional e não é porque alguém queira que seja disfuncional.
Há apenas interesses conflitantes. E depois temos um grupo de legisladores. Falamos sobre quem compõe o legislativo, certo? Bem, não há muitos locatários, então é por isso que não temos leis para proteger os locatários. Mas também não temos muitos educadores ou pessoas que tenham participado de conselhos de educação. Assim, temos tantos projetos de lei que são patrocinados todos os anos e nem todos são ouvidos, mas dezenas são aprovados todos os anos e a expectativa é que a educação tenha tudo pronto para seguir esses projetos de lei em poucos meses e, muitas vezes, não há financiamento associado, o que torna quase impossível a situação em que colocamos nossos conselhos educacionais e nossas LEAs.
Portanto, todas as pessoas com quem falo, até mesmo meus amigos legisladores, querem que a educação pública e os educadores sejam bem-sucedidos, saudáveis e felizes, e tudo isso, mas continuamos aprovando projetos de lei como se a educação estivesse doente e quebrada e precisássemos consertá-la, mas os legisladores não sabem como consertá-la. Esse é o problema, certo?
Portanto, continuamos a consertá-lo de maneiras que fazem a comunidade educacional andar em círculos para tentar acompanhá-lo. Sinto que algumas leis boas são aprovadas, com certeza.
Wendy Dau: Sem dúvida.
Marsha Judkins: E esses são aqueles em que há muita colaboração e contribuição e em que as pessoas são ouvidas.
Mas na educação, quando estamos falando de legislação educacional, muitas vezes, os grupos que são ouvidos não são os grupos educacionais. Assim, em vez de ouvir a Associação de Pais e Mestres, ouvimos outros grupos de pais que talvez tenham um ponto de vista diferente e não tenham estado na sala de aula e envolvidos na educação tanto quanto a Associação de Pais e Mestres, que tem dezenas de milhares de membros, certo?
Ou algo acontece em uma escola e um pai reclama com um legislador e, então, o legislador quer criar uma lei que afete todo o estado, em vez de dizer, bem, vamos conversar com o professor ou com o diretor ou com o distrito e ver o que podemos fazer, certo?
Wendy Dau: Isso mesmo.
Marsha Judkins: É simplesmente lamentável e, além disso, e é aqui que a minha parcialidade vai se manifestar, além dos vouchers, estamos gastando milhões de dólares, dezenas de milhões de dólares em escolas particulares. Não acho que esse seja um uso adequado do dinheiro da educação. Acho que se quisermos vouchers, tudo bem, mas vamos financiar totalmente a educação.
Vamos ver se todas as salas de aula têm menos de 30 alunos.
Wendy Dau: Seria incrível. Hoje eu estava em uma classe de jardim de infância com 28 crianças e quase morri. Sim, são muitos alunos do jardim de infância.
Marsha Judkins: Meus netos, tenho uma neta da quarta série que está em uma sala de aula com 32 alunos e uma neta da sexta série que tem 34 alunos em uma sala portátil.
Tipo, eles não podem nem se mexer. Não podem levar suas mochilas para lá. Não podem ter um dos pais lá dentro. Como se quiséssemos que nossos filhos fossem mentalmente saudáveis e emocionalmente seguros. Bem, e quanto aos nossos professores? Precisamos que eles sejam emocional e mentalmente saudáveis, mas continuamos a pressioná-los para que cuidem de mais e mais crianças com mais e mais necessidades.
E o ambiente da sala de aula só será tão saudável e feliz quanto esse professor. Às vezes, meus eleitores me fazem perguntas ou comentam sobre como nossos distritos estão desperdiçando dinheiro ou algo assim, ou, sabe, vamos reduzir o salário do superintendente e então poderemos fazer tudo, certo? Certo, se diminuíssemos seu salário, o que poderíamos fazer com esse dinheiro? Nada. Não é como se você estivesse recebendo o suficiente para reduzir seu salário e fazer alguma coisa, sabe?
Wendy Dau: Certo.
Marsha Judkins: Nossas administrações aqui em nossos distritos em Utah são as mais baixas. Gastamos menos em administração em Utah em nossos distritos do que em qualquer outro lugar dos Estados Unidos.
Wendy Dau: Bem, e tradicionalmente temos distritos maiores, como às vezes em outros estados, uma escola de ensino médio será um distrito e você está desperdiçando dinheiro com todos esses custos administrativos.
Não fazemos isso aqui. Realmente tentamos ser o mais econômicos possível. Mas também é preciso dar apoio às escolas e isso tem que vir de algum lugar.
Marsha Judkins: E queremos bons administradores.
Wendy Dau: Sim.
Marsha Judkins: Pessoalmente, não acho que os administradores estejam recebendo muito bem, porque precisamos de pessoas boas, com boa formação e boa experiência. Boa educação, boas ideias. E é preciso pagar por isso.
Wendy Dau: Sim, e eles são, definitivamente, os solucionadores de problemas. Eles têm de ajudar a garantir que os professores estejam satisfeitos para que o ensino seja o melhor possível. As duas pessoas-chave na educação de uma criança para garantir que ela aprenda são, bem, os pais, obviamente, mas também o professor e o diretor, porque eles estão criando a cultura da escola.
Marsha Judkins: Sim.
Wendy Dau: E acho que nos esquecemos de que essa parte também é muito importante. Como você aconselharia um professor a se comunicar com um legislador sobre o que está acontecendo em sua sala de aula e os apoios de que ele precisa para ser eficaz?
Marsha Judkins: Acho que convidar os legisladores para a sala de aula é muito importante.
Algo que eu acho que acontece, porém, é que as pessoas pensam, bem, o professor dos meus filhos é ótimo, mas todos os outros professores... não são, ou algo assim. Ou minha escola é boa, mas todas as outras não são. Portanto, acho que eles precisam ter uma grande variedade de experiências, não apenas ir a uma sala de aula, a uma escola, mas ver o que está acontecendo em uma variedade.
Mas o mais difícil é que os legisladores também são muito ocupados, certo? Nós nem sequer somos pagos por essas coisas que fazemos fora da sessão. A maioria de nós tem emprego.
Wendy Dau: Sim.
Marsha Judkins: Você sabe, só estou tentando acompanhar.
Wendy Dau: E as famílias. E todas as coisas. Sim.
Marsha Judkins: E todas as coisas. Então, é difícil. Mas eu diria: não desista. De fato, o mais importante é desenvolver um relacionamento com esse legislador.
Enviar um e-mail é ótimo, mas se eles o conhecem, se você dedicou algum tempo para ligar para eles ou subir durante a sessão, é mais provável que ouçamos alguém com quem tenhamos estabelecido um relacionamento. E é mais provável que confiemos em alguém com quem tenhamos estabelecido um relacionamento. Posso pensar em um eleitor, eu simplesmente adoro esse homem.
E ele se deu ao trabalho de ir até minha casa e me trazer um livro que ele achava que eu iria gostar, simplesmente deixando-o lá. Ele não gastou muito tempo, você sabe, você sabe. Eu só o encontrei pessoalmente uma vez, mas temos um ótimo relacionamento e eu me certifico de que ele saiba o que está acontecendo.
Wendy Dau: Bem, e acho que o que isso faz é que, mesmo que você ainda esteja discordando dessa pessoa, você está desenvolvendo um senso de confiança, de modo que confia nessa perspectiva e pode dizer: "Bem, essa pessoa não é claramente uma entidade única que pensa dessa forma. Há outras pessoas que também pensam dessa forma. Portanto, se a visão de mundo dessa pessoa é assim, como podemos criar uma solução que possa ser...
Marsha Judkins: Incorporar isso...
Wendy Dau: Incorporar isso de alguma forma e, e acho que faz uma grande diferença quando isso acontece. Portanto, acho que isso é muito poderoso. Os professores me perguntam o tempo todo, bem, eu nem sei como abordar um legislador. Por exemplo, quais seriam algumas maneiras de fazer isso para que eu possa iniciar esse diálogo com meu legislador?
Marsha Judkins: Cada legislador é diferente, mas não me importo se alguém chega perto de mim e diz: "Ei, você é meu legislador, certo? E, então, sempre se apresente e diga seu nome completo e como o conhece, ou se não o conhece, porque encontramos muitas pessoas e é realmente difícil manter todo mundo em ordem, e não tome muito tempo. Eu também diria que, ao se comunicar com seu legislador, os tópicos são ótimos, resumidos e simples são ótimos.
E também ser gentil.
Wendy Dau: Sim.
Marsha Judkins: Você sabe, respeitando o legislador e sendo curioso, perguntando: "Ei, eu vi que você votou dessa forma específica e fiquei curioso sobre isso", em vez de, às vezes, ouvir: "Você é tão estúpido!"
Wendy Dau: "Como você se atreve a fazer isso?"
Marsha Judkins: Sim, você sabe.
Wendy Dau: Isso não vai muito longe.
Marsha Judkins: Sim, basta ser gentil e curioso e, se eles não responderem, você pode enviar uma mensagem de acompanhamento e simplesmente dizer: "Ei, você sabe, achei que talvez você não tivesse visto, porque às vezes não vemos.
E eu sempre esperava que alguém entrasse em contato comigo, em vez de simplesmente presumir que eu não estava interessado, porque nós, quero dizer...
Wendy Dau: Você recebe tantos e-mails e...
Marsha Judkins: Tenho 375 e-mails não lidos em minha caixa de entrada.
Wendy Dau: Certo, certo.
Marsha Judkins: E eu passo horas e horas e horas toda semana tentando me manter atualizada.
Wendy Dau: Não é possível. É muito, muito difícil. Acho que também tentei aconselhar as pessoas a descobrirem qual é a coisa mais importante que você quer comunicar sobre o problema e a serem breves e gentis, porque seus 20 pontos diferentes não necessariamente contribuem para o argumento se o e-mail for muito longo. O que realmente ajuda é dizer que esta é a minha maior preocupação e por quê.
Marsha Judkins: Sim, acho que isso é ótimo, especialmente durante a sessão. Se estiver escrevendo durante a sessão, recebemos muitos e-mails de formulário. Não que não sejam pessoas com visualizações, mas é difícil ler o mesmo e-mail 4.000 vezes.
Wendy Dau: Certo.
Marsha Judkins: Certo. E acrescentar um pouco sobre por que isso é importante para você, como você disse, é ótimo.
Além disso, encontrar um ponto em comum. Porque, honestamente, nós, a maioria de nós, queremos o mesmo resultado final, certo? Queremos boa qualidade de vida. Queremos crianças educadas. Queremos pessoas felizes. Todos nós queremos o mesmo. Queremos segurança. Queremos que nossas famílias prosperem. Portanto, encontre esse ponto em comum e lembre-se de que aquele legislador não é um inimigo.
Eles não são alguém para ser odiado. Não é alguém que está tentando fazer com que todos se sintam infelizes. Realmente não são. Quando fui para a legislatura, achei que não ia gostar de todo mundo, certo? Pensei: "Como posso gostar dessas pessoas? Gosto de cada um deles.
Wendy Dau: Todos eles estão trazendo algo diferente para a mesa e perspectivas diferentes.
Marsha Judkins: Sim, e individualmente, eles são ótimos. Se eu sempre concordo com o que eles votam? Não. Alguma vez fico muito, muito, muito brava? E temos debates realmente intensos? Sim.
Wendy Dau: Sim.
Marsha Judkins: Mas eles estão fazendo o que sua experiência de vida e suas crenças acham que é a coisa certa.
Wendy Dau: Acho que isso é algo que você aprende à medida que envelhece, que é a experiência de vida que o moldou.
Não é porque essa pessoa esteja tentando criar isso de alguma forma. Não, é realmente porque coisas diferentes os moldaram de maneira diferente, e tudo bem. Por isso, adoro o que você diz sobre encontrar esse ponto em comum, porque acho que muitas vezes nos concentramos na diferença que está criando uma barreira entre nós, em vez de dizer: "Em que podemos nos unir?
"Quais são as coisas básicas com as quais podemos concordar? E agora vamos avaliar e ver se essa legislação ou essa política vai realmente nos ajudar a alcançar isso".
Marsha Judkins: Outra coisa é que compromisso não é um palavrão. É assim que a Constituição é.
Wendy Dau: Foi a única maneira de isso acontecer.
Marsha Judkins: Sim, e às vezes não vamos conseguir tudo o que queremos. Muito raramente consegui tudo o que queria em alguma legislação, mas consegui alguma coisa, e isso é melhor do que nada. E quando alienamos as pessoas, não conseguimos nada.
Wendy Dau: Tive outro superintendente que conversou com todos nós como um grupo e disse que não se trata de tentar mudar a legislação ou mudar a opinião de um legislador ou de um comitê específico.
Trata-se de ajudá-los a entender a perspectiva da educação. Porque, às vezes, é apenas uma mudança de linguagem.
Marsha Judkins: Certo.
Wendy Dau: Às vezes, é apenas uma questão de, bem, será que se tirarmos essa parte ou acrescentarmos esse componente, isso aliviaria seu estresse? Com certeza. Sim, isso aliviaria. E, de repente, agora temos um ponto em comum.
Portanto, em vez de ir atrás da pessoa ou dizer que essa é uma legislação terrível, diga: "Eu realmente entendo o seu ponto de vista. É assim que isso poderia realmente nos ajudar se fosse mais nessa direção.
Marsha Judkins: Perfeitamente dito. Sim.
Wendy Dau: Acho que essa é a mentalidade da qual precisamos partir um pouco mais. Quais são os próximos projetos? Em que coisas está trabalhando agora? Com o que você está animado para os próximos anos?
Marsha Judkins: Provavelmente o próximo grande projeto é que estou concorrendo à prefeitura de Provo.
Wendy Dau: Esse é um projeto muito, muito grande, com certeza.
Marsha Judkins: E isso decorre da perspectiva que adquiri no conselho e, depois, em nível estadual, aprendi muito sobre muitas coisas, como eu disse, todos esses comitês dos quais participei, todos os projetos de lei que aprovamos e todas as pesquisas que fiz, e vejo maneiras pelas quais Provo pode decolar e melhorar muito.
E estamos indo bem. Não vou dizer, você sabe...
Wendy Dau: É uma ótima comunidade.
Marsha Judkins: Só acho que podemos fazer melhor e melhor. E provavelmente é disso que mais sentirei falta por não estar na legislatura, pois recebo tantos e-mails que são muito informativos. Posso ir a uma reunião sobre cuidados infantis, a uma reunião sobre moradia, a uma reunião sobre transporte e a todas essas coisas que posso escolher fazer porque as pessoas me enviam convites porque acham que os legisladores são importantes.
Wendy Dau: Certo.
Marsha Judkins: E tento ir ao máximo de vezes que posso, pois é muito fascinante e interessante e quero usar todas essas informações.
Wendy Dau: E acho que você também tem uma perspectiva única por ter trabalhado em nível estadual e também em nível local e como é importante ter bons relacionamentos em todos os níveis para melhorar as coisas para todos.
Marsha Judkins: E essa comunidade é realmente o que importa.
Wendy Dau: Sim.
Marsha Judkins: O estado não deveria estar fazendo leis tanto quanto nós fazemos, sério. E não podemos consertar a comunidade.
Wendy Dau: Sim.
Marsha Judkins: Como as comunidades são, como as cidades são, é assim que o estado será.
Wendy Dau: Sim.
Marsha Judkins: Então.
Wendy Dau: Bem, eu só quero agradecê-lo muito por dedicar seu tempo às nossas escolas, por servir ao nosso estado e à nossa legislatura.
Isso foi incrível. E obrigado por participar de nosso podcast.
Marsha Judkins: E obrigada. Foi uma experiência incrível. Então, obrigada.
Wendy Dau: Obrigada a todos por se juntarem a mim no episódio desta semana de What's Up with the Sup'. Como sempre, todos os episódios serão postados no site do distrito, no YouTube e em qualquer lugar onde você receba seus podcasts.
Se tiver algum tópico ou pergunta que gostaria que discutíssemos, envie-nos um e-mail para podcast@provo.edu.
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