에피소드 85: 교육 코치이자 교사인 바비 데일리의 역사

2025년 4월 18일 /
스펜서 투이네이 /

Sup과 함께

에피소드 85: 교육 코치이자 교사인 바비 데일리의 역사

00:00 / 25:29

웬디 다우: 프로보 시 교육구 팟캐스트의 다음 에피소드에 오신 여러분을 환영합니다. 저는 교육감 웬디 다우입니다. 이번 주에는 프로보 고등학교의 교육 코치이자 역사 선생님인 Bobby Dayley와 함께합니다. 저는 최근에 그의 역사 수업을 방문했고 후속 대화를 위해 팟캐스트에 그를 초대하고 싶었습니다. 그의 수업은 학생들이 1차 자료를 사용하는 AVID 수업에서 학생들이 사용하는 특정 교육 전략에 초점을 맞추고 있었고, 히로시마와 나가사키에 원자폭탄이 투하된 것에 대해 토론하고 있었습니다. 하지만 먼저 업데이트된 내용을 알려드리겠습니다.

교육구 웹사이트에서 검토할 수 있는 여러 정책 또는 절차가 있습니다.
- provo.edu로 이동하여 정책, 양식 및 문서를 클릭합니다.
  - 여기에서 정책 초안 검토를 클릭하고 해당 정책에 대한 피드백을 제공할 수 있습니다.
교육위원회는 최근 경계 및 타당성 조사에 대한 정보를 듣기 시작했습니다.
- 다음 단계의 일환으로 학부모와 커뮤니티 회원 및 직원이 참여할 수 있는 커뮤니티 참여 설문조사를 만들었습니다.
  - 설문조사는 교육구 웹사이트(provo.edu)에서 확인할 수 있습니다.
이메일에서 주간 동영상 캐스트를 계속 시청하세요.
- 이 비디오 캐스트는 교육구 전체에서 일어나는 중요한 일들을 한 곳에서 확인할 수 있습니다.

웬디 다우: 모두 환영합니다. 오늘은 프로보 고등학교의 교사이자 교육 코치인 Bobby Dayley와 함께했습니다. 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.

바비 데일리입니다: 초대해 주셔서 감사합니다.

웬디 다우입니다: 그럼 선생님에 대해 조금 더 알아볼까요? 프로보 고등학교에서 얼마나 오래 가르치셨나요?

바비 데일리: 저는 프로보 고등학교에서 4년째 근무하고 있으며, 그 전에는 딕슨 중학교에서 학생 교사로 근무했습니다.

5년이 지났네요.

웬디 다우: 멋지네요. 인스트럭션 코치이신데도 여전히 한 수업을 가르치고 계신데, 그 수업에 대해 조금만 알려주세요.

바비 데일리: 저는 이번 학년도에 승인을 받은 선택 과목인 동아시아 역사 수업을 가르치고 있습니다. 교육 코치직을 맡게 되었을 때 제가 이 수업을 가르칠 수 있을까 하는 생각이 들었어요.

Wendy Dau: 아직도 제 수업을 가르치나요?

바비 데일리 저 말고는 아무도 이 수업을 가르치고 싶어하지 않을 것 같았어요. 그래서 제가 청원해서 올해 가르칠 수 있게 된 수업입니다. 그래서 정말 기대가 됩니다.

웬디 다우: 동아시아 역사에 매료된 이유는 무엇인가요?

바비 데일리: 저는 한국에서 예수 그리스도 후기 성도 교회에서 선교사로 봉사했습니다.

18살 소년이었던 저는 그곳의 문화와 장소, 그리고 대학에서의 공부에 푹 빠졌어요. 저는 부전공으로 아시아학을 전공했어요.

웬디 다우: 몰랐네요. 대단하네요.

바비 데일리: 이력서 어딘가에 있을 법한 이력서 중 하나입니다.

사회과목을 가르치면서 언젠가 동아시아 쪽과 융합해 그런 기회를 가질 수 있겠구나 싶었습니다.

웬디 다우: 그리고 학생들이 이 수업을 선택한 것처럼 매우 흥미로워하는 것이 분명했습니다. 이 수업은 필수 수업이 아닙니다.

데일리 선생님께 이 수업을 듣고 싶고 이에 대해 배우고 싶습니다.

바비 데일리입니다: 제게는 최고의 학생들이 있습니다. 학생들이 모든 마법을 만들어내죠.

웬디 다우: 수업을 어떻게 구성하셨는지 조금 알려주세요. 아이들이 1차 자료 문서를 사용하고, 출처를 인용하고, 증거를 인용하도록 하는 수업은 정말 훌륭한 수업이라고 생각했습니다.

그리고 소스나 다른 부분의 신뢰도를 평가하는 것 같기도 했는데, 이런 강의를 준비하려면 많은 계획이 필요하기 때문에 어떻게 구성했는지, 그 뒤에 어떤 생각이 있었는지 조금만 이야기해 주세요.

바비 데일리: 이 수업은 대학 역사 수업에서 원자폭탄 관련 자료를 함께 정리하면서 시작된 것 같아요. 원자폭탄 투하가 꼭 필요했는지 몰랐던 사람들을 위한 참고 자료였나요? 당시의 증거에 근거하여 미국이 2차 세계대전을 종식시키기 위해 원폭 투하가 필요했을까요?

그래서 그 과정의 일부는 그 문서들을 정리하는 것이었어요. 동아시아사 수업은 이번이 두 번째입니다. 새 학기였기 때문이죠. 지난 학기에는 아이들에게 자료를 주고 스스로 결정하게 하고 넘어갔어요. 이번 학기에는 아이들의 읽기, 쓰기, 말하기, 듣기 능력 발달을 돕는 데 집중하려고 노력했습니다.

모두가 커서 역사 교사가 되지는 않을 테니까요. 하지만 그들은 모두 커뮤니케이션 기술이 필요하기 때문에 이러한 목표를 바탕으로 교육해야 합니다. 저는 이 문서들을 가지고 학생들이 문서를 읽고 실제로 무엇을 말하고 있는지 이해한 다음, 우리가 참여하는 세미나에서 그것을 논쟁에 사용할 수 있도록 돕는 방식으로 비계를 만들려고 노력했습니다.

그래서 모든 사람이 문서와 질문에 대한 답을 이야기할 준비가 될 때까지 계속 한 걸음씩 나아갈 수 있도록 돕는 것이 이 강의를 만든 아이디어의 핵심입니다.

웬디 다우: 그래서 미리 그렇게 한 건가요?

바비 데일리 음-흠.

웬디 다우 네. 그래서 학생들이 주석을 단 노트가 엄청나게 많아서 수업에 들어올 때 바로 사용할 준비가 되어 있는 것이 분명했습니다.

바비 데일리입니다: 그 전 주 월요일에 문서를 소개했던 것 같아요. 수요일과 금요일에 문서를 분석할 시간이 있었습니다. 교육. 제가 하는 일에 대해 이야기했습니다. We do. 당신도 그렇죠. 그래서 월요일과 수요일에 '나, 우리, 우리'를 많이 했어요. 제가 금요일에 자리를 비웠기 때문에 학생들은 금요일에 수업에서 연습한 기술을 계속 연습하고 화요일을 준비하기 위해 금요일에 모든 것을 정리해야 했습니다.

웬디 다우: 잘됐네요. 어떤 질문을 하셨나요? 정말 좋은 질문들이었고 그 결과 다양한 토론이 이루어졌습니다.

바비 데일리: 솔직히 말씀드리자면, 그 질문들 중 상당수는 저도 인공지능의 도움을 많이 받았기 때문입니다,

웬디 다우: 그것에 대해서도 잠시 후에 더 이야기하고 싶습니다.

바비 데일리: 당시의 역사적 맥락을 바탕으로 미국이 2차 세계대전을 종식시키기 위해 히로시마와 나가사키에 원자폭탄을 투하하는 것이 얼마나 필요했는지에 대한 질문으로 시작했습니다.

따라서 학생들에게 1945년 당시 세계 지도자들이 이용할 수 있었던 정보를 실제로 살펴보게 하는 것이 중요합니다. '아, 이런 일이 일어났고 우리가 알고 있던 것은 이런 것이었구나' 또는 '우리가 알게 된 것은 이런 것이었구나'라고 회고적으로 반응하는 것이 아니라, 1945년을 그들의 입장에서 생각해 보면 그들은 무엇을 알고 있었을까요? 그들이 가야 한다고 느꼈던 방식이 이런 것이었고 꼭 필요한 것이었을까요?

그리고 세미나의 구조는 참가자들에게 답변할 수 있는 선택권을 주는 것이었습니다. 따라서 다음 네 가지 질문에 각각 답할 수 있었습니다. 전혀 필요 없음, 불필요함, 필요함, 절대적으로 필요함. 저는 불필요한 것과 절대적으로 필요한 것을 구분하는 것이 마음에 들었습니다. 왜냐하면 학생들이 자신이 말하고자 하는 것을 실제로 추론할 수 있는 약간의 여지를 주기 때문입니다.

꼭 필요한 일이었다고 생각합니다. 아니면 꼭 필요한 일이라고 생각하지만 잘 모르겠다. 몇 가지 궁금한 점이 있습니다. 저는 거기서 할 수 있는 답변이 마음에 듭니다. 사용할 수 있었던 대체 전략을 고려할 때 원자폭탄이 꼭 필요했느냐는 질문이 있습니다.

네. 전쟁, 특히 강력한 적과의 전쟁에서 윤리적 고려가 얼마나 필요한가요? 무작위 외딴 지역이 아닌 민간인 인구가 많은 도시를 표적으로 삼는 것이 얼마나 필요했을까요? 그런 다음 장기적인 결과를 초래할 수 있는 질문에 대해 이야기했고, 마지막 질문으로 1945년에 여러분이 이 상황에 처했다면 어떻게 하셨을까요?

원자폭탄이 얼마나 필요했을까요?

웬디 다우 학생들이 1945년에 내린 결정과 21세기에 내린 결정을 구분할 수 있도록 도와주시는 것이 정말 좋다고 생각했습니다. 냉전 시대 소련의 침략에 대해 우리가 무엇을 했는지 알고 있는 1955년이나 1960년에 그런 결정을 내리려고 해도, 그런 부분들은 1945년과는 다른 이야기이기 때문에, 지금 일어나고 있는 일에 대한 의심은 있지만 정확히 어떻게 될지 모르는 상황과는 다른 이야기입니다.

그리고 리더가 이러한 결정을 내리는 것이 얼마나 어려운 일인지 잘 알고 있습니다. 이러한 결정을 내리는 것이 얼마나 어려운 일인지요.

바비 데일리: 결정에 동의해야 한다고 말하려는 것이 아닙니다. 하지만 '아, 이건 정말 힘든 상황이었겠구나'라고 조금 더 공감하는 것이죠. 그리고 그 결정에 동의하지 않더라도 그 사람이 왜 그런 결정을 내렸는지 이해할 수 있습니다.

웬디 다우: 맞습니다. 그리고 정말 많은 교육을 받고 경험이 풍부한 사람들이 이 상황에 대해 다양한 반응을 보였습니다. 그렇죠? 그래서 더더욱 그렇습니다. 모든 어린이를 참여시키는 데 성공했기 때문에 아이들이 참여하고 싶어 할 수 있도록 어떻게 구성했는지 조금만 알려주세요. 또한 교실에서 어떻게 그런 분위기를 조성하고 계신가요? 아이들은 자신의 의견을 공유하는 것이 매우 안전하다고 느꼈고, 무언가를 이야기할 수 있었으며, 자신이 평가받을 것이라는 느낌을 받지 않는 것이 분명했습니다. 서로를 존중하고 예의를 지키는 분위기여서 정말 기분이 좋았어요.

교사로서 어떻게 이를 구축했는지 조금만 이야기해 주세요.

바비 데일리: 다시 한 번 말씀드리지만, 이 과정에 참여할 수 있었던 학생들과 그 과정에 동참해준 학생들, 그리고 때때로 저를 바라보며 '선생님, 우리는 이걸 어떻게 하는지 알아요'라고 말하는 학생들 덕분이라고 생각합니다. 그리고는 눈을 동그랗게 뜨며 우리가 어떻게 아직도 이걸 보고 있냐고 묻기도 하죠.

더 많은 정보를 계속 발견하고 있기 때문입니다. 우리는 계속 더 많은 것을 얻고 있습니다. 생각의 속도를 늦추면 결국에는 더 빨리 생각하고 더 효과적으로 소통할 수 있을 거라는 믿음을 직원들에게 심어준 것이죠. 그래서 부분적으로는 직원들의 노력 덕분이라고 생각합니다.

하지만 교실에서 오픈 마이크의 밤을 갖는 것과 같은 공개 토론의 기본 규칙을 분명히 하는 것만으로도 교실에서 오픈 마이크의 밤을 갖는 것이 무섭지 않다고 생각합니다. 존중의 의미와 기대치, 참여에 대한 명확한 기본 규칙을 세우는 것이 중요하다고 생각합니다. 그리고 아이들에게 글을 쓰고 자신의 생각을 정리한 후 공유할 수 있는 기회를 주는 것도 좋습니다. 아이들이 자신의 생각을 확실히 알 수 있는 기회를 좀 더 많이 주는 것이죠. 저도 생각을 정리하고 말할 수 있으려면 글로 써야 하고, 아이들도 글로 쓸 수 있어야 한다고 생각하기 때문이죠. 그게 중요하다고 생각해요.

웬디 다우: 이 수업에서 선생님은 매우 의도적이고 의도적인 많은 것들을 하셨는데, 제가 주목하고 싶어요. 저는 많은 부분에서 감명을 받았기 때문에 선생님들이 이 이야기를 듣고 계셨으면 좋겠어요. 그래서 선생님께서 하신 일 중 하나는 이 네 가지 코너로 분리한 것입니다.

그런 다음 서로 이야기하게 하세요. 그래서 이제 소규모 그룹이 생겼으니 문서에 대한 이해도가 어느 정도인지 확인할 수 있습니다. 더 안전한 작은 공간이 있죠? 그런 다음 한 사람이 발언하고 그 그룹을 대표할 수 있습니다. 그 그룹에서 조금 더 외향적인 사람이 그 역할을 할 수 있습니다.

하지만 세분화하면 모두 더 많은 토론을 할 기회를 갖게 되고 이제 내 생각이 어느 정도 정리가 되었다고 느낍니다. 그래서 그들은 몇 가지를 적었을 뿐만 아니라 정보를 실제로 처리하고 그것에 대해 생각할 시간을 가졌습니다. 이제 저는 그것에 대해 이야기할 시간을 가졌고 이제 전체 학급에서 공유할 수 있게 되었습니다.

이는 매우 의도적인 전략으로 많은 계획이 필요합니다. 정말 잘했다고 생각해서 칭찬해주고 싶었어요.

바비 데일리: 프로보 고등학교에서 올해 내내 미니 PD를 해왔는데, Karen Brown, Julie Hoffman, Kristin Pierce가 가르친 것 중 하나가 바로 포 코너스 활동으로 학생들의 생각을 사로잡은 것이었습니다. 교사들이 함께 협력하여 다양한 전략과 효과적인 것들을 테이블에 가져오는 것을 보는 것은 정말 멋진 일입니다.

웬디 다우: 훨씬 더 좋아졌어요.

바비 데일리: 더 좋아졌어요.

웬디 다우: 네, 정말 그렇죠. 학생들이 교실에서 글쓰기와 말하기와 같이 말하고 처리하는 데 시간을 할애하도록 하는 것에 대해 많이 이야기합니다. 그렇죠? 수업 내내 그랬죠. 말씀하신 것처럼 학생들은 거의 말을 하지 않았어요. 선생님은 대화를 유도하기만 하셨죠. 또한 한 주제에 너무 많은 시간을 소비하지 않도록 타이머를 설정하여 학생들이 집중할 수 있는 영역을 가질 수 있도록 하셨죠.

학생들이 더 편하게 느끼는 질문이 있었을 수도 있죠. 그 모든 계획을 훌륭하게 수행하셨고, 매우 수준 높은 학생들의 대화가 많았습니다. 학생들이 교실에서 이야기할 때 가끔은 그런 수준에서 이야기하지 않습니다. 학생들은 정말 흥미로운 증거를 찾고 있었습니다. 선택형 역사 수업을 가르치면서 어떤 점이 놀라웠나요? AP 수업을 가르치지 않고 AP 시험이나 아스파이어 시험 등이 있는 수업에 대해 걱정할 때 가끔은 해방감이 느껴지기도 하거든요. 학생들이 배우는 것을 좋아한다는 것을 알 수 있습니다.

바비 데일리: 선택 수업을 가르친다는 것은 말씀하신 것처럼 정말 자유롭다고 생각합니다. 왜냐하면 학생들이 각 표준에서 이 정도 수준의 성과를 내야 한다는 부담감이 없기 때문입니다. 그래서 그런 면에서 자유롭기도 하지만, '이 선택 수업에서 무엇을 해야 할까'라는 도전이 되기도 합니다.

아니요, 저는 주나 교육구 또는 학교의 다른 교육 기준에 따라 책임을 지지 않을 수도 있습니다. 이 학생들이 동아시아에서 일어나는 일에 대해 더 잘 알고 있을 뿐만 아니라 다른 사회 수업이나 학교에서 듣는 다른 수업을 기반으로 한 기술을 가지고 제 수업을 마치고 나가도록 하기 위해 어떻게 책임을 다할 수 있을까요? 결국 우리는 아이들이 대학과 직장에 진출하여 우리 사회를 위해 많은 훌륭한 것들을 만들어낼 수 있는 기술을 갖추고 졸업하기를 바랍니다.

그렇다면 제 스스로에게 책임을 지려면 어떻게 해야 할까요? 책임을 져야 할 다른 사람이 아니라 교육자로서 나 자신에게 책임을 지고 이렇게 하겠다고 말하는 것이 정말 재미있었어요. 책임을 질 수는 있지만 어떻게 책임을 질지는 내가 선택할 수 있고, 그 과정에서 나 자신에게 솔직해질 수 있습니다.

웬디 다우: 글쎄요, 그리고 당신이 그렇게 집중했던 것은 읽기, 쓰기, 듣기, 말하기였죠? 이러한 커뮤니케이션 기술은 매우 가치 있고, 어떤 직업을 갖든 도움이 될 것이므로 매우 가치가 있을 것입니다.

학생들에 대해 조금만 알려주세요. 학생들의 학년은 몇 학년인가요? 전 학년에 걸쳐 있나요? 고학년인가요?

바비 데일리 네. 9학년에서 12학년이 섞여 있어요. 멋지네요. 12학년 학생들 중 상당수가 제가 딕슨에서 처음 가르친 학생이라는 점이 정말 재미있어요.

웬디 다우: 너무 귀여워요.

바비 데일리: 학생들이 어떻게 성장해왔는지 보는 것도 재미있지만, 12학년 학생들과 9학년 학생들이 함께 일하며 서로 아이디어를 주고받는 모습을 보는 것도 정말 좋습니다. 앞으로 어디에서 일하든 '나는 선배고 넌 신입생이니 같이 일하지 말자'고 말하는 것이 아니라 서로 협력해야 한다는 것을 깨닫게 될 것입니다.

웬디 다우: 하지만 제 수업에서 그런 모습을 보는 게 너무 좋아요.

학생들이 고등학교 수업에서 진정으로 무엇을 얻을 수 있기를 바라나요? 교육자로서, 교육 코치로서, 궁극적으로는 관리자가 되고 싶다고 생각하시나요? 학생들이 고등학교를 졸업할 때 무엇을 가지고 졸업하기를 바라시나요?

웬디 다우: 가장 필수적인 기술은 무엇인가요? 팟캐스트 전체를 통째로 할 수도 있을 것 같습니다.

바비 데일리: 사회과 교사로서, 그리고 교육 코치로서 제가 배운 것은 이러한 커뮤니케이션 기술이 필수적이라는 것입니다.

지리학을 가르칠 때 학생들에게 "왜 지리학 수업을 듣나요?"라고 물어본 적이 있습니다. 그러면 학생들은 졸업에 필수 과목이기 때문이라고 대답하죠. 좋은 이유죠. 지리학 교사가 되고 싶나요? 아니요, 졸업하려면 왜 지리학이 필요한데요? 저는 아이들이 그 이유를 이해하도록 도와주려고 노력했어요.

우회적인 방식으로 대답한 것 같지만 결국에는 학생들이 수학적으로, 과학적으로, 역사적으로, 다른 사람들과 교양 있는 방식으로 소통할 수 있고, 사회에서 일어나는 일에 대해 정보를 얻을 수 있는 의사소통 능력을 갖추기를 원합니다.

그리고 그것이 바로 우리 교육구에서 노력하고 있는 부분이라고 생각합니다. 아이들이 성인이 되었을 때 소통할 수 있도록 돕고, 세상에서 일어나는 일과 그것이 자신과 가족에게 미치는 영향, 그리고 그에 대응하기 위해 무엇을 할 수 있는지 이해할 수 있도록 돕고, 결과를 기다리기만 하는 것이 아니라 무슨 일이 일어나고 있는지 행동할 수 있도록 하는 것이죠.

웬디 다우: 또한 제가 선생님 수업을 보면서 좋았던 점 중 하나는 학생들이 매우 다양한 의견을 가지고 있음에도 불구하고 '이 특정 주제에 대한 제 의견은 이렇습니다'라는 식의 개인적인 의견으로 흐르지 않았다는 점입니다. 교수님 개인에 대한 제 의견이 아닙니다.

토론이 끝나고 감정이 상하는 경우를 몇 번 본 적이 있습니다. 여기서는 선생님께서 교실에서 명확하게 설정한 몇 가지 프로토콜 덕분에 그런 일이 일어나지 않았습니다. 사회과 교사로서 보람 있는 일 중 하나는 아이들이 다양한 관점과 삶의 경험을 볼 수 있도록 돕고, 누군가가 내 의견에 동의하지 않더라도 괜찮다는 것입니다.

세상은 그렇게 돌아가는 것이고, 우리는 여전히 잘 지낼 수 있고 여전히 친구로 지낼 수 있습니다. 괜찮아요.

바비 데일리 그럼 적어도 우리는 서로 잘 지낼 수 있겠죠. 네, 당신은 저와 다르게 생각하지만 적어도 당신이 왜 그렇게 생각하는지 이해할 수 있다면 저에게 도움이 될 수 있는 이해의 단계가 생깁니다.

웬디 다우 네, 저도 동의합니다. 이 수업에서 가장 큰 성장을 이룬 학생이나 지난 학기에 가르쳤던 수업 중 가장 기억에 남는 학생을 생각해 보세요. 어떤 모습이었나요? 그 학생들에게 어떤 변화가 일어났나요?

바비 데일리: 특히 두 명의 학생이 있는데, 이들은 학교에서 가장 성적이 좋은 학생은 아닐 수도 있습니다. 그들은 스스로를 가장 우수한 학생이라고 생각하지 않을 수도 있습니다.

하지만 학생들이 문서 중 하나에서 무언가를 발견했을 때 '아, 이런 게 있구나' 하는 식으로 조금씩 성장하는 모습을 보는 것이죠. 그렇게 말한다는 것이 흥미롭습니다. 또는 동아시아 역사에서 일어난 여러 가지 어려운 역사적 사건의 사진을 보여줬을 때 '아, 그건 어렵구나. 예를 들어 가미카제 파일럿에 대해 이야기하고 있었는데 가미카제 파일럿의 초상화 사진을 보여줬더니 한 학생이 이런 댓글을 달았어요. 한 학생이 이런 댓글을 달았어요. '악해 보이지 않아요.

그리고 정말 통찰력 있는 댓글을 보고 '와, 이 사람들 중 상당수가 악하게 보이지는 않지만 과거에 우리가 그들과 연관 짓는 것들, 예를 들어 아들이나 할아버지가 가미가제 조종사에게 살해당했다면 가미가제 조종사를 매우 다르게 볼 것 같다는 생각이 들었습니다. 하지만 동시에 그들도 사람이었습니다. 가미카제 파일럿이 마지막 임무를 수행하기 전에 딸에게 쓴 편지 사본을 가지고 있습니다.

이 글을 읽으면 다음과 같은 생각이 드실 겁니다.

웬디 다우: 저는 아빠입니다.

바비 데일리입니다: 이 사람은 아빠입니다. 그리고 그는 가서 이 일을 했어요. 네, 그는 아마도 많은 미국인들을 들었을 것이고 그의 임무가 성공했다면 많은 사람들에게 상처를 주었을 것이지만 그도 한 사람이고 어떤 딸은 아빠를 그리워하고 있습니다.

웬디 다우 네. 이런 이벤트에 참여하는 사람들은 정말 복잡하죠. 그렇죠? 학생들이 이러한 상황이 우리가 생각하는 것보다 훨씬 더 복잡하게 얽혀 있다는 것을 어른들이 너무 즉각적으로 판단하지 않는 데 도움이 될 것이라고 생각합니다. 그리고 사람들은 우리가 생각하는 것보다 훨씬 더 복잡하죠. 그런 점이 흥미롭습니다.

프로보 고등학교에서 가장 좋았던 점은 무엇인가요? 학생들이 얼마나 멋진지 계속 언급하시는데, 저도 항상 그런 이야기를 듣습니다. 이에 대해 조금 더 자세히 말씀해 주세요.

바비 데일리: 프로보 고등학교의 학생들은 정말 재미있어요. 배우는 것을 좋아하죠. 저는 학급에 들어가서 서로 경쟁하는 다른 학급 사이를 돌아다니며 춤을 추거나 미친 짓을 하곤 합니다. 그리고 아이들의 에너지와 열정을 보는 것은 정말 재미있어요. 많은 학생들이 학교를 힘들어한다는 걸 알아요. 저도 마찬가지예요. 저도 학교가 힘들고 이제 곧 봄방학이 다가오니까요.

저는 학생들이 자신이 가진 것에 대한 열정과 다른 사람을 배려하는 열정을 보는 것이 정말 좋아요. 많은 학생들이 사람에 대해 관심을 갖고 있고, 자신과 다른 학생들도 함께 참여하는 모습을 보는 것이 정말 재미있어요.

웬디 다우: 저도 선생님 수업에서 그런 모습을 확실히 봤어요. 정말, 정말 흥미로웠어요.

수업에 공개적으로 참여하는 것을 좀 더 부끄러워할 수 있는 학생들이 AI를 사용하여 문서와 상호 작용할 수 있는 기회를 가졌던 것에 대해 말씀해 주세요. 정말 천재적이라고 생각했거든요. 정말 대단하다고 생각했죠. 이에 대해 조금 더 자세히 설명해 주세요.

바비 데일리 네, 교육구 전체가 후원하는 것은 아니지만, 제가 생각하는 방식대로 진행된다면 언젠가는 그렇게 될 거라고 생각해요. 그렇죠 하지만 제가 학교 AI로 사용했던 프로그램은 다른 많은 AI 공간에서도 이 작업을 수행하지만 사용자가 원하는 작업을 수행하도록 AI를 조작할 수 있습니다.

우리가 좋든 싫든 교실에서 의사소통 기술에 대해 이야기하고 있다면, 한동안은 AI가 사회의 일부가 될 것이라고 생각합니다. 그리고 AI와 소통하는 방법을 배우는 것은 우리가 더 많은 정보를 얻고 이러한 것들로부터 배우기 위해 필수적인 기술이 될 것입니다.

그래서 제가 한 일은 기본적으로 인공지능에게 문서를 주고 '이봐, 학생들은 소크라테스 세미나에 참여해야 해'라는 몇 가지 지침을 준 것입니다. 이런 유형의 질문을 하고 내가 준 문서를 바탕으로 학생들이 이 질문에 답하도록 하는 것이죠. 그리고 기본적으로 소크라테스 세미나를 안내하면 학생들은 컴퓨터에서 스스로 할 수 있습니다.

조금 부끄러워하거나 그날 수업을 놓쳤을 수도 있습니다. 우리 야구팀이 버널에서 경기를 했다는 건 알아요.

웬디 다우 네, 그들은 거기 없을 거예요.

바비 데일리 그들은 거기에 없을 겁니다. 인공지능이 할 수 있는 일은 학생들이 정당한 대화를 나눌 수 있는 공간을 제공한다는 점입니다.

비록 제 교실에서와 같은 경험은 아닐지라도, 학생들은 실제로 참여하고 제가 수업에서 원하는 의사소통 기술을 발전시키고 있다는 것을 보여줄 수 있습니다.

웬디 다우: 네. 저는 이를 제공하기 위해 여러 가지를 완화하는 것이 경이로운 아이디어라고 생각했습니다.

바비 데일리: 지금은 매우 실험적인 단계이기 때문에 어떻게 작동할지 정확히 모르겠습니다.

웬디 다우: 저는 매우 창의적이라고 생각했고, 학생들의 요구를 충족시키기 위해 노력하는 선생님의 감각이 높이 평가되었습니다.

바비 데일리: 아이들이 소통할 수 있도록 돕는다면 사람뿐만 아니라 기술을 통해서도 소통할 수 있다고 생각하는 것도 재미있어요.

웬디 다우: 아이들이 정말 몰입하는 이런 수업은 가끔 교사들의 이야기를 듣고 저도 교사로서 이런 수업을 준비하는 데 더 많은 시간이 걸린다는 것을 느낍니다. 그렇죠? 그렇다면 이런 수업을 하면 어떤 보람이 있을까요? 매 수업 시간마다 매번 이런 수업을 하기는 어렵죠. 좀 힘들죠?

바비 데일리 음-흠.

웬디 다우: 기대한 바는 아니지만, 학생들에게 이러한 경험을 만들어주는 이런 프로그램을 통해 얻을 수 있는 이점은 무엇인가요?

바비 데일리입니다: 쇼어라인의 니콜 메리어트였던 것 같아요. 제가 학생 교사 시절에 그녀가 한 말을 들은 적이 있는데, 일을 하는 사람이 배우는 거라고 하더군요. 그래서 저는 이렇게 생각했죠. 네 말이 맞아요. 그래서 제가 공연할 때면 가끔씩 공연하고 강의하는 것도 괜찮고, 그 수업에서 정보를 전달하기 위해 자주 하는 일이 바로 제가 하는 일입니다.

웬디 다우: 맞습니다.

바비 데일리: 이런 수업을 할 때 정말 멋진 점은 제가 하던 작업을 프런트 엔드에서 처리하고 학생들이 배운 내용을 보여줄 수 있게 되었다는 점입니다. 물론 어렵긴 하지만 모든 수업이 이런 구조로 진행되지는 않을 것입니다.

웬디 다우 아니요, 너무 많아서요.

바비 데일리: 정말 많은 양이죠. 학생들에게도 많은 일이죠. 그리고 어느 순간에는 '이제 그만하자'라고 생각하게 되겠죠. 그렇죠?

웬디 다우 맞아요. 네, 맞아요.

바비 데일리: 아이들을 평가하는 방식에 창의성을 발휘하는 것이 정말 중요하다고 생각합니다. 다른 것을 평가하려고 한다면 다양한 방법을 사용해야 한다고 생각하기 때문입니다.

웬디 다우 다양성을 제공하는 거죠? 또한 다른 관점에서 다른 렌즈를 통해 사물에 대해 생각할 수 있게 해줍니다. 하지만 교사들이 그 과정에서 얼마나 보람을 느낄 수 있는지 알았으면 좋겠어요.

아이들이 움직이게 놔둬서 그렇게 많은 아이들을 지켜본 건가요? 학생들은 한 가지 의견으로 시작했다가 다른 주장을 들으면서 다른 의견으로 이동할 수 있습니다. 또한 학생들은 '아, 내가 원래 생각했던 것은 옳지 않았구나'라고 말할 수 있는 유연성을 갖게 됩니다. 이걸 바꾸고 싶어요, 괜찮아요.

이는 아이들에게 전달할 수 있는 강력한 메시지입니다.

바비 데일리: 움직임이 많지는 않았지만 아이들이 자신의 목표를 설정할 때 약간의 움직임이 있었어요. 좋은 지적이네요. 저도 그 말에 동의합니다. 이 구역으로 가서 아이들에게 한 명씩 물어볼 거예요.

그렇게 하면 강력한 힘을 발휘할 수 있겠죠. 하지만 대화가 진행되는 방식이 우리가 원하는 방식이었기 때문에 그런 질문은 하지 않았습니다.

웬디 다우 네. 정말 환상적이었다고 생각했어요. 선생님 수업에 참여하게 되어 정말 즐거웠고, 어제 프로보 고등학교에서 본 밝은 부분을 강조하고 싶었어요.

바비 데일리입니다: 와주셔서 감사합니다. 네, 와주셔서 즐거웠어요. 오기 전에 말씀드렸어요. 교육감님이 오시니 행동에 신중해야 한다고요.

웬디 다우 그랬죠. 정말 대단했죠.

바비 데일리 그리고 그들은 이렇게 말하죠, 워, 알았어요, 데일리 씨.

웬디 다우: 정말 마음에 들어요. 그들은 필요할 때 나서죠. 당연하죠.

초대해 주셔서 정말 감사드리고, 정말 재미있었고 수업에 대해 이야기해 주셔서 감사합니다.

바비 데일리입니다: 초대해 주셔서 감사합니다.

웬디 다우: 이번 주 왓츠업 위드 더 슈퍼 에피소드에 참여해 주신 모든 분들께 감사드립니다. 항상 그렇듯이 모든 에피소드는 교육구 웹사이트, YouTube 및 팟캐스트를 들을 수 있는 모든 곳에 게시됩니다. 팟캐스트에서 논의했으면 하는 주제나 질문이 있으시면 이메일(podcast@provo.edu)로 보내주세요.

다음 주에 또 다른 새로운 왓츠업 위드 더 슈퍼 에피소드를 기대해주세요. 모두 즐거운 주말 보내세요.