에피소드 57: 57화: 네이선 소어비어와 함께하는 미국 헌법

2024년 9월 20일 /
알렉산더 글레이브 /

Sup과 함께

00:00 / 39:25

프로보시 교육구 팟캐스트 '교육감의 근황'의 다음 에피소드에 오신 여러분을 환영합니다. 저는 웬디 다우 교육감이며 이번 주 팟캐스트에 대한 기대가 큽니다. 하지만 항상 그렇듯이 업데이트 사항을 살펴 보겠습니다.

유타주 교육위원회, 아동 영양 프로그램 및 유타 푸드뱅크는 긴급 식품 지원 프로그램의 자격을 결정하는 새로운 기준을 발표했으며, 긴급 식품 지원은 저소득층 미국인의 식단을 보충하기 위해 무료로 식품을 제공하는 연방 프로그램입니다.
- 소득 자격 가이드라인은 매년 7월 1일부터 6월 30일까지 유효하며, 현재 다음 프로그램 중 하나에 참여하고 있는 고객에게는 자동 자격이 부여됩니다:
  - SNAP는 보충 영양 지원 프로그램의 약자입니다;
  - 메디케이드;
  - 무료 또는 할인 가격의 학교 급식 혜택을 받을 수 있으므로 자녀가 무료 또는 할인 급식을 받고 있다면 자동으로 자격이 주어집니다;
  - 또는 연방 헤드 스타트 프로그램에 등록한 자녀가 있는 경우.
- 자세한 정보와 긴급 식량 지원을 받을 수 있는 곳을 알아보려면 우리 지구 웹사이트를 확인하세요.
9월은 미국 건국자의 달이자 헌법의 달입니다. 교육 및 학습 부서에서는 학생들이 헌법과 미국의 놀라운 정부 형태에 대해 배우고 이야기할 수 있도록 교사가 사용할 수 있는 자료를 학교에 제공했습니다.
다음 학교 이사회 회의는 9월 27일(금) 종일 회의로 진행됩니다.
- 회의는 그랜드뷰 기술 센터에서 열릴 예정입니다. 날짜가 가까워지면 자세한 내용이 공유될 예정입니다.
교육위원회는 현재 제안된 주 법안에 맞춰 휴대폰에 대한 새로운 정책을 마련하고 있습니다.
- 이 설문조사는 학생과 교사가 방해 요소 없이 생산적인 학습 환경을 조성할 수 있도록 지원하는 방법에 대한 피드백을 얻기 위해 가정에 발송되었습니다.
- 학생과 교사도 설문조사에 참여하실 것을 권장합니다. 설문조사에 액세스하려면 이메일을 확인하거나 교육구 웹사이트를 방문하세요.
매주 월요일 아침 이메일로 전송되는 주간 비디오 캐스트를 계속 시청하세요. 이 비디오캐스트는 지구 전체에서 일어나는 중요한 일들을 한 곳에서 확인할 수 있는 기회를 제공합니다.
재단의 링크스 포 키즈 골프 토너먼트는 9월 26일 팀파노고스 골프 클럽에서 개최됩니다.
- 대회 수익금은 방과 후 프로그램을 지원하고 교실의 혁신적인 프로젝트를 위한 교사 보조금을 제공하는 데 사용됩니다.
- 참가 및 팀 구성에 관심이 있으신 분은 foundation.provo.edu를 방문하세요.
- 4명으로 구성된 팀은 $1,500이며, 제가 팀에 속해 있기 때문에 꼴찌를 해도 부끄럽지 않다고 생각하시면 됩니다.
제20회 팀파노고스 초등학교 희망 걷기 대회가 9월 28일 토요일 오전 9시에 프로보에서 열립니다.
- 유타의 희망과 함께하는 희망의 걷기는 자살에 대한 인식 개선과 예방, 자살 유가족에 대한 지원을 위한 행사입니다.

이제 게스트인 네이선 소어비어를 소개합니다.

오늘은 프로보 고등학교에서 세계사 교사로 재직 중인 Nathan Sauerbier를 게스트로 모셨습니다. 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.

네이선 소어비어입니다: 초대해 주셔서 감사합니다.

웬디 다우: 이번 달은 미국 건국자의 달이고 9월 17일에는 제헌절이 있습니다. 저는 전직 미국 역사 교사였기 때문에 이런 종류의 내용을 좋아합니다. 어떤 사람들은 이걸 이해하지 못하지만 저는 이걸 충분히 이해하지 못하죠.

저희 쇼에 기꺼이 출연해주셔서 감사드리며, 헌법에 대해 조금 덜 전통적일 수 있는 흥미로운 방식으로 접근해 보려고 하니 함께 이야기해 주세요.

네이선 소어비어: 네, 물론이죠.

웬디 다우 네, 좋을 것 같아요. 세계사를 가르치시는데, 제헌헌법 제정과 거의 같은 시기에 일어났거나 제헌헌법에 이르기까지 큰 영향을 미친 세계사적 사건 중 우리 학생이나 사람들이 이런 사건들이 세계적인 이슈였다는 사실조차 알지 못하는 사건에 대해 이야기해 주세요.

지금 바로 지금 일어나고 있습니다.

네이선 소어비어: 네, 물론이죠. 많은 사람들이 헌법의 기원을 1215년 마그나 카르타로 거슬러 올라가는 것을 좋아합니다. 맞아요. 존 왕과 남작들은 자신들의 권리가 짓밟히는 것에 화가 났죠. 그리고 군주로서의 왕은 신권 이론이든 다른 어떤 것이든, 그 시기가 얼마 지나지 않아 나올 것이지만 여전히 법의 적용을 받는다는 생각, 그들도 사람이고, 인간이고, 따라서 성문법 위에 있지 않다는 생각은 그 이후에도 계속되었습니다. 더 시간을 거슬러 올라가서 우리나라의 건국과 그 기반이 되는 로마 공화국을 살펴볼 수도 있습니다. 미국 제도의 뿌리가 고대인들에게까지 거슬러 올라가는 것을 볼 수 있습니다.

민주주의를 채택한 그리스인, 로마인과 공화정의 정부 형태, 그리고 로마인들이 사람이 아닌 법에 의해 통치된다는 자부심을 가졌던 공화정의 상당 부분이 사실입니다. 2세기 이후에는 그렇지 않았을 수도 있습니다.

웬디 다우: 그럴 수도 있고 아닐 수도 있습니다.

네이선 소어비어입니다: 네, 설라나 그런 것들과 함께요.

그런 종류의 것은 창 밖으로 나갑니다. 하지만 세계의 흐름과 세력이 작용하고 그런 문서가 만들어지는 것을 볼 때, 계몽주의와 계몽주의는 적어도 서구 문명에서 그런 질문을 하기 시작한 정말 멋지고 흥미로운 시기입니다.

르네상스 시대에서 벗어났고, 역사적 맥락에서 완벽한 폭풍과 같은 다른 모든 요인들이 우리를 거기에 도달하게 했고, 사람들은 왜 왕이 이런 식으로 일을 할 수 있는지에 대해 묻기 시작했습니다. 왜, 아시죠? 가톨릭 교회의 경우, 얼마 지나지 않아 개신교 종교개혁이 일어났습니다.

왜 그들은 사회의 특정 측면을 통제할 수 있을까요? 그리고 많은 사람들이 그 개념에 도전하기 시작했습니다. 그래서 저는 과학 혁명이야말로 마지막 지푸라기라고 생각합니다. 따라서 자연과 우리 주변 세계의 법칙은 어떨까요?

우리 자신을 관리하는 방법과 서로 상호작용하는 방식에 과학적 방법을 적용하기 시작하면 어떨까요? 그리고 그 모든 것이 한데 모입니다. 유럽 전역에 커피 하우스 같은 곳이 있는데, 역사가 음료와 연관될 수 있다고 생각하면 이상하지만, 사람들은 이를 핑계 삼아 때로는 귀를 막고 앉아서 고상한 지적 대화를 나누기도 합니다.

웬디 다우 맞아요.

네이선 소어비어: 군주제의 경우, 또는 여러분이 어디에 있느냐에 따라 다릅니다.

웬디 다우: 정부 공무원입니다. 네.

네이선 소어비어입니다: 네. 네. 네. 안타깝게도 오늘 저희 휴대폰에 있습니다. 음. 그래서 그들은 국민들이 독립을 원하거나 권리와 자유를 추구 할 수있는 다른 방법과 길을 찾고자 할 때 군주제가 바람직하지 않다고 생각할 수있는 아이디어에 대해 비공개로 이러한 대화를 나누고 있습니다.

하지만 이 커피 하우스에 모인 사람들은 새로운 정부 이론을 개발하기 시작했습니다. 그들은 그런 질문을 던지기 시작했고 우리는 그런 질문들이 결실을 맺는 것을 보기 시작했습니다. 다시 말하지만, 적어도 정치학에서 가장 크고 위대한 실험 중 하나는 미국의 건국이며, 저는 강의실에서 미국 예외주의를 멀리하려고 노력합니다.

하지만 결국에는 세계 무대에서 정말 독특한 사례입니다. 저는 학생들에게 세계사적 관점에서 이 정부가 처음부터 순수하게 계몽주의 원칙에 따라 만들어진 최초의 정부라는 점을 상기시킵니다. 오늘날 유럽에서 볼 수 있는 입헌 군주제나 이런 것들을 보면 계몽주의와 같은 것들에 의해 수정된 것들이 많습니다.

미국이 가장 먼저 시작했고, 가장 먼저 시행하고 있는 나라입니다.

웬디 다우: 사람들이 항상 인용하는 계몽주의 철학자 몇 명과 그들이 헌법에 미친 직접적인 영향에 대해 조금만 소개해 주세요. 그리고 그러한 연관성을 이해하는 것이 중요하다고 생각합니다.

네이선 소어비어: 맞아요. 존 로크는 존 로크는 명예혁명 시기에 성장한 영국의 사상가입니다. 1689년 영광의 혁명을 모르는 분들을 위해 설명하자면, 영국은 무혈로 군주제를 교체했습니다. 아무도 죽지 않았죠. 얼마 전에 찰스를 대했던 방식과 비교해보면 찰스의 목을 잘랐죠, 그렇죠?

훨씬 덜 잔인하죠. 그리고 그는 종종 토마스 홉스 같은 인물과 병치되기도 합니다. 홉스는 영국 남북전쟁의 혼란 속에서 자랐고, 로크는 그 시기에 성장했어요. 그리고 그는 인간에게 강력한 부성애적 왕과 같은 인물이 사회에 필요하다고 느끼는 반면 로크는 인간은 자기 통치를 할 수 있고 더 나은 면이 있다고 봅니다.

저는 아이들에게 쇼핑 카트 테스트는 자기 통치를 위한 리트머스 시험이라고 자주 이야기하곤 합니다. 유모차를 통로에 놔뒀다고 해서 처벌을 받지는 않으니까요. 광적인 인간이 되어 다른 사람의 차를 찌그러뜨리는 것 외에는 처벌이 없습니다.

쇼핑 카트 경찰은 없습니다. 벌금은 부과되지 않지만 장바구니 반납에 대한 보상은 없습니다. 스스로 관리할 수 있나요? 그리고 다음에 스미스나 다른 곳에 가면 사람들이 지켜보고 있다고 말하죠. 꽤 흥미롭네요. 인간은 참 이상한 동물이죠. 그래서 인간은 자기 통치와 자기 규제를 할 수 있다는 로크의 생각은 이 나라를 세운 사람들, 그리고 결국 헌법을 만든 사람들, 그리고 제 아내가 가장 좋아하는 토마스 페인 같은 사람들이 매우 소중하게 여겼죠?

그녀는 미국 역사 교사였으며 토마스 페인과 역사 코미디에 대해 계속해서 이야기할 것입니다. 그는 영국인이 미국인이 된 것을 매우 자랑스러워했습니다. 맞아요. 그리고 상식은 확실히 많은 영감을주는 그의 텍스트입니다. 그래서 이 두 가지가 큰 이름이고 우리가 정말 들어갈 수 있는 다른 많은 것들이 있습니다.

아마도 가장 눈에 띄는 두 사람이 등장할 것입니다. 그리고 몽테스키외와 그의 분열된 힘과 그런 것들이 있습니다. 따라서 이러한 철학자들의 모든 요소를 놀리고 놀 수 있습니다. 저는 수업 시간에 학생들에게 둘 중 하나를 선택하게 하는 이 실험을 좋아하는데, 특히 AP 학생들은 열띤 논쟁을 벌입니다.

하지만 실제로는 둘 중 하나만 선택할 필요가 없다는 점을 상기시켜 줍니다. 각 철학자 중에서 자신에게 맞는 정부를 건설하기 위해 선택할 수 있습니다. 이것이 1770년대에 일어난 일입니다. 하지만 안타깝게도 연방 헌법 조항은 우리가 원하기에는 너무 약했습니다.

그 결과 1789년 지금의 헌법이 탄생했습니다.

웬디 다우: 제가 흥미롭게 생각하는 것 중 하나는 영광스러운 혁명에 대해 언급하셨는데, 제가 역사 수업을 들으면서 다시 생각해보게 되네요. 그러니 제가 틀렸다면 바로잡아 주셔야 할 것 같습니다. 하지만 제 기억이 맞다면 그 당시에는 왕의 권력과 의회를 통해 일종의 제한이 생겼죠?

네이선 소어비어: 의회가 영국 권리장전을 통과시켰죠? 그래서 그들은 언론의 자유와 그 이후에도 불행히도 조지 3세를 비판한 작가들이 감옥에 갇히게 될 것이기 때문에 완전한 언론의 자유가 될 수 없다는 생각을 가졌죠.

즉시 감옥에 갑니다. 왕을 조롱하면 감옥에 가는 거죠? 그리고 그가 미친 왕으로 알려졌음에도 불구하고. 네, 영광스러운 혁명은 적어도 영국 사회에서 이러한 개념을 많이 도입한 것은 분명합니다. 그리고 그 중 일부는 특히 더 많은 의회 대표성을 가진 미국으로 건너가 결국 혁명을 이룰 수 있는 곳으로 우리를 데려다 줄 것입니다. 이것이 당시 미국 식민지 주민들에게 큰 걸림돌 중 하나가 될 것입니다.

웬디 다우입니다: 조금 더 자세히 살펴봅시다. '대리인 없이는 과세할 수 없다'라는 말은 항상 들어보셨을 겁니다. 그 말의 유래와 그 말이 어디에서 유래했는지, 그리고 그것이 우리 헌법이 제정되는 과정에 어떤 영향을 미쳤는지 조금 이야기해 주세요.

네이선 소어비어: 편리하고 눈에 띄는 슬로건이라는 점 말고는요.

웬디 다우: 정말 멋지네요.

네이선 소어비어: 제가 어렸을 때 배우고 자랐기 때문에 몇 세기를 뛰어넘은 것 같습니다.

웬디 다우: 네, 물론이죠.

네이선 소어비어: 그래서 의회가 작동하는 방식은 영국의 모든 카운티나 지역이 반드시 의회 대표를 갖는 것은 아니지만, 시간이 지남에 따라, 특히 1689년 이후에는 훨씬 더 많은 대표성을 가지기 시작했습니다.

그래서 군주가 있다는 생각은 법률을 통과시키는 의회의 권한과 균형을 이룹니다. 그래서 왕은 법률을 통과시킬 수 있는 권한을 잃게 됩니다.

웬디 다우 맞아요.

네이선 소어비어: 식민지 주민을 대표할 의원을 의회에 보내 대표 정부를 구성할 수 있다는 아이디어였죠. 식민지 주민들은 공식적으로 영국의 일부가 아니기 때문에 그런 혜택을 받지는 못하지만 여전히 영국의 국민으로 간주됩니다.

사실 돌이켜보면 우리는 영국에 사는 사람들보다 세금을 훨씬 적게 낸다고 생각하며 화를 냈던 것이 사실입니다. 당시에는요. 많은 사람들이 그걸 몰랐죠. 그렇죠 우리가 2, 3%의 세금 때문에 화를 냈다는 사실을 다들 잊고 있죠? 오늘날 우리의 월급을 보면 확실히 같지 않다는 것을 알 수 있습니다.

웬디 다우 아니요.

네이선 소어비어: 하지만 그런 대표성의 결여 때문에 초기 혁명의 슬로건에서 큰 걸림돌 중 하나가 되고, 이념으로서의 미국 혁명과 독립을 위한 전쟁은 실제로는 다른 것이고, 그 당시의 미국은 이미 거리의 분리로 인해 어느 정도 독자적인 권위를 가지고 있었죠, 그렇죠?

1700년대에는 전화기를 들고 '오늘날 식민지에서는 이런 식으로 일을 운영했으면 좋겠다'고 말할 수 없었습니다. 그들에게 어느 정도의 자율성을 부여해야 했습니다. 그리고 식민지에 사는 지역 주민들이 도로와 민병대 등을 유지하기 위해 식민지 정부 중 하나에 세금을 낼 수 있는 권한이 주어져야 했습니다.

따라서 그들은 혁명이 시작되기도 전에 이미 거의 한 세기 반 동안 자율 규제와 자치 정부에 동의했습니다.

웬디 다우: 바로 여기서 가상 대표에 대한 논쟁이 시작됩니다. 사실상 모든 국회의원이 모든 영국 국민을 대표한다는 주장이죠. 그들은 '아니요, 저는 그렇게 생각하지 않습니다.

그리고 헌법에 그런 일이 벌어지는 것을 볼 수 있습니다. 하원에서 보면, 아니요, 이 대표자는 실제로 고정 된 수의 사람들을 대표합니다.

네이선 소어비어: 맞아요.

웬디 다우: 그리고 저는 그들이 '우리는 그 설정 방식에 동의하지 않는다'고 말하려는 것과 관련이 있는 것 같습니다.

그래서 우리는 헌법에 명시된 대표성의 개념과 매우 다른 표현을 하고 있습니다.

네이선 소어비어: 그래서 양원제 입법부가 있는 거죠? 네. 각 주마다 두 명의 상원의원이 있고, 그들은 일정 부분의 권한을 가지며, 로드 아일랜드와 같은 작은 주에도 실제로 중요한 역할을 할 기회를 주기 위해 헌법에 명시된 조항입니다.

그렇지 않았다면 비준하지 않았을 것입니다.

웬디 다우 맞아요.

네이선 소어비어: 그래서 실제로는 이 작은 대중을 위해 양보한 것이었습니다. 그렇지 않았다면 당시 뉴욕은 가장 인구가 많은 식민지 중 하나였기 때문에 거의 모든 것을 운영했을 것입니다.

웬디 다우: 네, 바로 그거예요. 예를 들어, 헌법이 수립하는 정부의 모습과 새로운 공화국을 살펴볼 때 어떤 차이점이 있는지 말씀해 주시겠어요?

그리고 사람들이 헌법에서 지켜온 것들에는 어떤 것들이 있나요? 우리가 지켜야 할 원칙은 무엇이고, 어떤 부분이 명확하지 않아서 일부가 변경된 부분은 어디인지, 또는 사람들이 어떤 것이 무엇을 의미하는지 또는 어떻게 수행되어야 하는지에 대해 토론하면서 긴장감을 조성하고 있는 것은 아닌지 살펴봅니다.

이에 대해 잠시 이야기해 보세요.

네이선 소어비어: 최근에 설립된 국가들, 적어도 20세기에 설립된 국가들에서는 중앙집권적 권한이 더 강하다고 생각하죠? 그래서 주정부가 있고 주정부가 법을 통과시킬 수 있는 권한이 있습니다. 그리고 우리 헌법은 연방법이 이 땅의 최고 법이라는 우월주의 사상을 가지고 있기 때문에 정말 복잡해집니다.

그러나 오늘날 전국적으로 핫이슈가 되고 있는 주제를 살펴보면, 주정부가 결정하고 필요한 것이 무엇인지에 대해 주정부에 맡기고 있지 않습니까? 연방 정부가 행사할 수 있는 권한이죠. 그래서 현대 민주주의나 공화정이 확립된 국가를 보면 우리가 가진 연방정부와 같은 중앙집권적인 조직이 더 많이 생겨난 것 같습니다.

일본 같은 경우에는 주나 도도부현이 더 많은 권한과 힘을 가지고 있습니다. 그들은 더 많은 권한을 가지고 있지만, 연방 정부가 여전히 큰 결정을 내리고 있으며 오늘날 우리나라처럼 지방 분권화가 많이 이루어지지 않고 있습니다.

그리고 그 중 하나는 문화적 개념입니다. 맞아요. 그리고 시간이 지남에 따라 우리나라가 설립되고 건설되는 방식에는 조항과 특정 권리도 있습니다. 예를 들어 수정헌법 제3조에는 전쟁 중 군대를 주둔시키거나 분할할 수 없다는 조항이 있는데, 아직 제정된 적이 없는 것 같습니다.

다행히도 미국은 실제 자국 영토에 대한 대규모 군사 침입을 보지 못했습니다. 그래서 그런 일이 반드시 있었던 것은 아닙니다. 그래서 어떤 헌법에서는 어차피 그렇게 할 필요가 있다고 생각하는 문화적 요소인지, 아니면 미국의 관점에서 볼 때 필요하지 않은 것인지, 어떤 헌법에서는 언급조차하지 않거나 너무 끈적 거리는 주제로 들어 가지 않기 위해 그것을 언급하지 않습니다. 수정헌법 2조는 큰 논쟁거리입니다. 미국은 수세기 동안 수정헌법 2조와 관련된 문화와 정체성을 가지고 있습니다. 그리고 수정헌법 제정 이전에도, 그리고 2차 세계대전을 겪은 다른 나라들, 즉 2차 세계대전 패전국들이 민주주의를 도입했을 때에도 반드시 그런 것에 대한 인식이나 문화적 유대감이 같았던 것은 아닙니다.

웬디 다우: 훌륭한 지적입니다. 저도 미국의 규모가 지금처럼 커진 것이 어떤 역할을 했다고 생각하시는지 궁금합니다. 하지만 다른 나라에서는 주정부가 더 많다고 생각할 때, 어쩌면 그들은 단지 법을 관리하고 지역 수준에서 법을 집행하고 있을지도 모릅니다.

반면 여기는 매우 독립적인 부분이 많습니다. 그리고 그들이 일을 운영하는 방식에 있어서도 주마다 차이가 나는데, 이러한 보존이 미국의 규모와 관련이 있을까요, 아니면 미국의 문화적 구성이 다른 것과 관련이 있을까요?

다른 나라에 대해 생각할 때 이에 대한 해석은 어떻게 하시나요?

네이선 소어비어: 그래서 우리가 그것을 우리의 관점에서 보면 그것은 일종의 연방 헌장으로 거슬러 올라갑니다. 왜냐하면 실제로는 13 개의 독립 식민지가 각자의 왕관 헌장에 있었고 함께 모여서 함께 일했기 때문에 그들 자신의 이익이 있었고 제헌 대회와 같은 것에서 국가가 어느 정도 독립적이고 자율적 인 존재라는 아이디어가 일종의 거시적 차원에서 생각한다면 우리는 그것을 유지했습니다, 그렇죠?

그래서 연방 헌법도 약했고, 중앙집권적 권한에 대한 우려가 너무 커서 처음 몇 년 안에 의회가 파산할 정도로 나빴죠. 셰이의 반란이 있었죠. 약간 엉망진창이었고, 사람들은 연방 정부에 실제로 일을 처리할 수 있는 권한을 조금 더 주어야 한다고 생각했습니다.

그렇지 않으면 우리는 느슨한 자치 국가들의 연합에 불과할 것입니다. 그래서 우리는 그 문제를 해결하기 위해 헌법을 도입했습니다. 그래서 저는 우리와 우리 창립의 관점에서 생각합니다. 그리고 아까 말씀하신 확장 방식에 대해서도 말씀하셨는데, 이는 첫날부터 있었던 일입니다. 그것은 필수적인 요소입니다.

그리고 네, 미국은 다른 대부분의 국가에 비해 광대하고 독특한 건국 시기를 가졌기 때문에 독일이나 프랑스처럼 한동안 함께 있었던 국가에 비해 이 국가는 식민지 시대의 일부이며, 적어도 문화적으로는 독일은 19세기에야 형성되기 시작했기 때문입니다.

적어도 주로서 그들은 조금 나중에 그렇게 할 수 있었고, 유타 나 다른 서부 주를 보면 실제로 아무도 살지 않고 소수의 사람들, 원주민이 살고있는 원주민과 비교하여 이미 미리 설정된 국경과 그들이하는 방식이 있었기 때문에 그들은 임시 정부를 설립하는 방법을 찾아야했고, 그 다음 그들은 동부 해안의 임시 정부를 모방하거나 모방하기 시작했습니다.

그래서 여러분은 지난 100년 동안 그렇게 해왔습니다. 여기에서도 그렇게 할 것입니다.

웬디 다우: 앞으로도 계속 그렇게 할 것입니다. 다른 나라는 정말 다르다는 것을 어떻게 이해하도록 도와주나요? 예로 든 다른 나라에는 어떤 것들이 있으며, 어떤 나라는 우리와 더 비슷하고 어떤 나라는 매우 다른가요?

그런 관점을 제시하기 위해서입니다.

네이선 소어비어: 네. 이 질문은 아마도 우리가 반드시 그런 렌즈를 통해 그것을 있는 그대로 바라보는 것이 아니기 때문에 대답하기 더 어려운 질문일 것입니다. 적어도 현대에는 우리 자신을 비교하는 것을 좋아하고, 하루가 끝나면 다른 많은 서구 국가를 바라보기 때문입니다.

영국, 프랑스, 근대 독일, 캐나다, 멕시코 등 서방 국가들은 연방제와 주 정부 체제를 가지고 있는 등 설립 방식이 매우 유사하죠? 따라서 우리의 이웃 국가들은 우리와 매우 유사합니다. 하지만 민주주의 국가라고 주장할 수 있는 국가들과 비교하면 독재 공산주의 국가, 특히 소련과 오늘날 러시아와 같은 독재 국가가 세워진 시기와 상당히 비슷합니다.

그래서 많은 것들이 정말 빠르게 진행됩니다. 그래서 우리는 블라디미르 푸틴이 또다시 당선된 선거를 볼 기회가 많지 않고, 볼 수 없는 분들을 위해 따옴표를 사용하고 있습니다.

웬디 다우: 네, 정말 이상하네요.

네이선 소어비어: 네, 잠깐만요, 김정은이 북한의 최고 지도자로 다시 선출되었다고요?

전 상상도 못했을 거예요. 정확한 유사점을 찾기는 어렵지만 남미에서 민주주의가 확립된 것과 비교하면 1830년대에 일어난 라틴 독립 전쟁은 미국 혁명과 프랑스 혁명에서 영감을 받아 라틴 아메리카에서 비슷한 민주주의, 어, 공화국을 수립하려고 시도했지만 매우 빠르게 문제에 부딪혔기 때문에 장기적인 관점에서 볼 때 확실히 그렇습니다.

남미는 내부 문제나 외국의 간섭으로 인해 안정적이지 않은 것으로 알려져 있습니다. 저희는 전혀 그렇지 않습니다. 저희는 절대 그런 짓을 하지 않습니다. 그리고 그들이 어떻게 이런 문제에 부딪히는지도요. 그리고 그 중 일부는 미국이 영국과 함께 150년 동안의 훈련 바퀴주기를 얻지 못했다는 사실과 관련이 있습니다. 우리가 스스로 탈 준비가 될 때까지 우리는 150년 동안 어느 정도 연습을 한 반면 라틴 아메리카 국가들은 문제에 부딪히고 있으며 여전히 문제가 있습니다. 베네수엘라를보십시오.

웬디 다우: 네, 맞아요, 예를 들어 우리가 어떤 국가를 상대할 때, 예를 들어 독재적인 형태의 정부에서 벗어나려는 국가를 지원하거나 이라크를 침공했을 때처럼 그 국가가 더 긍정적인 방향으로 나아갈 수 있도록 돕고자 할 때 어떤 영향력을 행사할 수 있을까요?

정부로부터 어떤 유형의 도움을 받기 위해 노력하고 있나요? 그리고 그렇게 할 때 어떤 문제에 부딪히게 될까요? 우리의 정부 형태를 다른 사람에게 전가하려고 할 때 어떤 문제가 발생하나요? 우리는 그것이 문제가 있다는 것을 알았기 때문입니다.

네이선 소어비어입니다: 네, 좋은 질문입니다. 왜냐하면 그것은 현대의 지정학적 문제이자 세계 무대에서 계속해서 반복되는 불행한 이야기이기 때문입니다. 이라크의 예를 보면 미국의 민주주의와 우리가 가진 공화국의 형태가 모든 사람의 문화적 성향과 양립할 수 없다는 것이 드러납니다. 그리고 미국인으로서 우리는 종종 다른 사람들에게 무엇이 최선인지 알고 있다고 생각합니다. 그리고 그것은 우리가 세계 무대에서 벗어났으면 하는 일종의 오만함입니다.

때로는 오랜 종교적 관습과 역할 분담으로 인해 미국에서 우리가 하는 방식이 그 지역에서는 통하지 않을 때가 있습니다. 아프가니스탄처럼 수천 년 동안 남성이 통치해 온 나라에 가서 여성에게도 투표권이 있다고 말하면서 처음부터 잘 될 것이라고 기대할 수는 없습니다.

웬디 다우 맞아요.

네이선 소어비어: 맞습니다. 그리고 필요한 핸드홀딩의 양은 재정적으로 실현 가능하지 않습니다. 그리고 다른 관점에서 볼 수도 있습니다. 우리가 나서서 이 사람들에게 어떻게 살아야 한다고 말하는 것은 우리의 일이 아닙니다. 그리고 그것은 복잡한 질문입니다. 어떤 식으로 대답하든 누군가를 화나게 할 수 있기 때문에 대답이 복잡합니다.

악마의 변호인 역할을 한다면 저는 여기 앉아서 서구가 최고라고 말할 수 있습니다. 그리고 모든 사람이 이렇게 살아야 한다고 말할 수 있습니다. 동시에요. 외국이 우리 나라를 침략해 들어와서 우리의 삶을 어떻게 살라고 말하고 우리의 일하는 방식을 바꾸는 것을 원하시나요, 그렇게 좋게 받아들이지 않을 것이기 때문에요.

그래서 저는 여기에 앉아서 미국의 이상을 적합하지 않을 수도 있는 곳에 강요하는 것은 조금 불공평하다고 생각합니다.

웬디 다우: 저도 같은 생각입니다. 개인의 더 큰 권리와 더 큰 자유를 확립하는 데 도움을 주는 것이 옳은 일이라고 생각합니다.

하지만 그렇게 함으로써 한 문화를 파괴하고 유혈 사태를 일으킬 정도로 큰 혼란을 야기한다면 과연 우리가 최선의 이익을 위한 일을 하고 있는 것일까요? 매우 까다로운 일이기 때문에 그런 결정을 내리는 모든 사람들이 부럽지 않습니다.

가끔은 가만히 앉아서 제가 사는 곳에 정말 감사하다고 생각해요. 제가 미국에 오게 된 것이 정말 대단한 일이에요. 정말 운이 좋다고 생각해요. 그렇죠. 하지만 우리는 때때로 상황을 지나치게 단순화하려고 하는 것 같아요. 우리에겐 이게 효과가 있었어요. 그러니 여러분에게도 분명 효과가 있을 겁니다. 그리고 오만함이 많다는 지적에 동의합니다.

그것은 함께 제공됩니다. 물론 도움이 되고 싶지만, 우리가 최고니까 우리 방식대로 하라는 것과는 다른 문제입니다.

네이선 소어비어: 유기적인 과정을 거쳐야 합니다. 이라크의 예를 다시 한 번 들어보겠습니다. 사담 후세인 밑에는 독재자 정부가 있었죠.

그는 분명 세계 역사상 가장 착한 사람은 아닙니다. 그는 안정과 질서를 유지했죠. 그 나라에서 우리가 그를 죽였죠 그래요 그 결과 이라크는 엉망이 됐고 이라크는 여전히 엉망입니다. 그들은 우리가 이라크인들과 임무를 갱신한 지 1년도 채 되지 않아 세계의 일부 지역을 불안정하게 만들었기 때문에 우리가 그곳에 있기를 원하지 않는 것이 분명합니다.

2011년 아랍의 봄은 세계 역사상 정말 독특한 사건입니다. 그리고 많은 부분이 Facebook과 같은 현대 기술과 관련이 있습니다. 요즘 아이들은 인스타그램을 더 많이 사용하고 페이스북을 더 많이 사용하죠. 우리는 스스로 데이트를 하죠.

웬디 다우: 네, 그렇습니다.

네이선 소어비어입니다: 마치 '아, 페이스북에 오셨군요. 꽤 우스꽝스럽죠.

웬디 다우 아무도, 아무도 더 이상 Facebook을 사용하지 않습니다. 그리고 그것은 마치

네이선 소어비어: 하지만 2011년에-

웬디 다우: 정말 멋졌어요.

네이선 소어비어: 네, 당시에는 큰 이슈였고 아이디어도 대단했지만, 비디오와 미디어의 바이럴 확산은 여전히 변화하는 힘입니다. 그리고 지난 10년 반 동안에야 이러한 변화를 실제로 목격했지만, 2011년에 북아프리카와 중동 지역에서 큰 반향을 일으켰습니다.

그리고 리비아 혁명이나 그런 것들처럼, 이제 권력 공백으로 인해 ISIS와 같은 조직이나 다른 테러 단체가 등장하여 권력 공백을 이용하게 될 것입니다. 다시 말하지만, 무아마르 카다피는 훌륭한 개인도 아니고 좋은 사람도 아닙니다.

질서 유지를 위해 질서가 불안정해지죠? 그래서 북아프리카와 중동에서 독재자들이 자리를 잡았다가 갑자기 축출되는 경우가 많았죠. 그 뒤의 혼란은 피비린내 나는 혼란이었으며, 세계 역사에서 변화는 때때로 피비린내 나는 과정입니다. 우리가 이 소파에 앉아 있는 지금 시리아 내전은 또 다른 시작을 맞이하고 있습니다.

슬프고 무서운 개념이며 우리는 그 변화가 얼마나 큰 변화를 가져올지 모릅니다. 뒤늦은 깨달음의 아름다움과 미국처럼 돌아볼 수 있다는 것의 선물은 독립전쟁을 통해 오늘날 우리가 여기까지 올 수 있었다는 것입니다. 20년 후 시리아가 어떤 모습일지는 아무도 모릅니다.

웬디 다우: 맞습니다. 거의 식민지 시대를 자치 정부의 과정을 배우고 식민지 자체의 다양한 책임과 권한, 권리 및 다양한 측면의 균형을 맞추는 방법을 배우는 훈련 바퀴와 같다고 말씀하신 것 같습니다.

예를 들어 미국 독립혁명은 단기간에 일어났지만 실제로는 꽤 오랜 기간 동안 구축되어 왔고 전문 지식이 개발되어 있었으며 많은...

네이선 소어비어: 혼란이 계속되지 않고 최종 상태를 원래대로 만드는 데 필요한 사회적, 문화적 기본 메커니즘이 있습니다.

오랫동안 강력한 무기를 가진 독재자나 제국이 존재했던 문화나 역사, 개인의 자유와 권리에 대한 문화적 공유가 없는 곳에서는 실제로 그곳에 사는 사람들이 그 자유를 어떻게 활용해야 할지 모를 때가 있습니다.

웬디 다우: 맞습니다.

네이선 소어비어: 그리고 그들은 무엇을, 언제, 어떻게 해야 하는지 지시받는 데 익숙합니다.

그런 다음 깔개 밑에서 깔개를 꺼내서 이제 스스로 알아서 해결하세요. 어떤 경우에는 문제가 발생하기도 합니다. 불행하고 의도하지 않은 희생자는 여러분과 나처럼 그저 자신의 삶을 살고 싶어 하는 무고한 사람들이지만, 권력의 공백이 생겨서 아이들이 놀이터 반대편에서 싸우지 않도록 지켜주는 사람이 아무도 없다면 유혈 사태가 벌어집니다.

그리고 그것은 우리가 보아온 일종의 슬픈 비유이며, 미국의 개입주의는 우리가 생각했던 것과는 다른 생각을 가지고 있었을 수도 있습니다. 글로벌 테러와의 전쟁은 해결한 것보다 더 많은 문제를 일으켰을 수 있습니다.

웬디 다우 맞아요.

네이선 소어비어: 이런 이야기를 하는 날이 좀 아이러니하지 않나요? 9월 11일에 이 행사를 하는 거죠?

이 모든 과정은 몇 년 전 9/11 테러와 우리의 개입으로 세계 무대에 대한 참여가 증가하면서 시작되었습니다.

웬디 다우: 맞습니다. 통치나 개인의 권리 또는 통합에 관한 현대적 논쟁을 형성하는 데 있어 헌법의 역할을 어떻게 다루고 계신지 말씀해 주세요. 세계사를 가르치고 계시지만, 아이들은 항상 지금 이 나라에서 일어나고 있는 일에 대해 질문할 것입니다.

그렇다면 교실에서 이러한 주제에 대해 어떻게 이야기할까요? 또한, 어떻게 그런 종류의 주제에 대해 이야기하고, 아이들이 표현하거나 질문할 수 있는 안전한 공간을 만들면서 대화를 풍성하게 할 수 있을까요? 어떤 모습일까요?

네이선 소어비어: 수업 시간에 수업과 연계할 방법을 찾거나 프로보 고등학교에 블레이저 클럽이라는 동아리가 있습니다.

웬디 다우 네, 맞아요. 네.

네이선 소어비어: 그래서 아이들이 들어와서 이런저런 이야기를 나누는 일종의 공간입니다. 저는 수업에서 비정치적인 태도를 유지하기 위해 최선을 다하기 때문에 섬세하게 접근해야 합니다. 제 정치적 신념이나 종교적 신념이 무엇이든 교실에서 어떤 식으로든 아이들에게 영향을 미치고 싶지 않고 독립적이고 자유로운 사상가가 되라고 격려하고 싶지 않습니다.

올해 초 사회 시간에 누군가가 맥락에서 벗어난 농담을 했던 것 같아요. 다들 바보 같지만 저는 제 생각을 끝내지 못했죠. 저는 그들에게 가서 고치는 세대가 되라고 말합니다. 저는 항상 학생들에게 '이봐요'라는 눈빛을 보내며 적극적으로 참여해야 한다고 말하죠.

저는 2학년을 가르치기 때문에 대부분 여러분은 15, 16세, 2, 3학년입니다. 여러분은 투표를 하게 될 것입니다. 그 중 몇 명은 현실을 직시하게 될 겁니다. 여러분이 누구에게 투표하든 상관없어요. 여러분의 정치적 신념이 무엇이든 상관없어요. 너무 어둡고 우울해지지 않도록 투표에 참여해 주셨으면 좋겠지만, 지금 우리 시스템에는 많은 작업이 필요합니다.

뉴스를 보셨다면, 특히 다가오는 선거로 인해 격동의 시기입니다. 저는 그들에게 부탁하고 간청했습니다. 독립적인 사고를 하세요. 스스로 생각하세요. 이유를 묻는 것을 두려워하지 마세요. 소셜 미디어에서 보는 것은 종종 왜곡된 경우가 많으며, 오늘날 소셜 미디어의 반향실에 빠져 자신의 생각을 강화하고 더욱 확고해지고 양극화될 수 있으므로 주의하세요.

그리고 우리는 헌법이 이 격동의 시대를 헤쳐나가는 데 도움이 될 수 있는 틀과 지침으로 존재한다는 것을 되살리려고 노력합니다. 그래서 대법원 같은 기관이 들어와서 연방 정부, 주 정부, 누구든 그렇게 할 수 없다고 말할 수 있습니다.

이는 위헌입니다. 그리고 그것은 시민으로서 우리를 보호하기 위해 존재하는 것입니다. 저는 일부 기관이 바지에 비해 너무 커진 것 같고, 다행히도 셰브론이 통과되면서 지난 한 해 동안 이를 제거한 것은 행정부의 권한이 아닌 정책 결정을 내리는 기관을 제한하기 때문에 미국인으로서 우리에게는 큰 의미가 있다고 생각합니다.

여러분의 일은 해석하는 것이 아닙니다. 여러분의 일은 집행하는 것입니다. 맞아요. 당신이 B. A. T. F.이든 E. P. A. 누구든 거기 앉아서 규칙을 변경할 수는 없습니다. 그건 자네 역할이 아니야 그것은 사법부의 역할이며 그들에게 맡겨주십시오. 그래서 저는 헌법이 중요한 개념이라는 것을 상기시키고 이 아이들이 헌법이 중요하다는 것을 알고 자라면 정치적 이념에 관계없이 후보자를 선택하는 투표 결정에 영향을 미칠 수 있다는 생각에 희망을 가지고 있습니다.

미국 시스템이 지향하는 바에 충실하고 그 길을 계속 가려고 노력하며, 1년에 제 교실을 찾는 학생은 200명 정도입니다. 아주 적은 숫자에 불과하지만 뭔가 의미가 있을 수도 있습니다.

웬디 다우: 하지만 이는 매년 200명의 학생입니다. 이는 커리어를 쌓는 동안 수천 명의 학생을 대상으로 하는 것이죠.

그리고 헌법이 지켜질 수 있도록 도와줄 수 있는 후보에 대해 생각하는 프레임을 짜는 것이 중요하다고 생각합니다. 그리고 사람들이 헌법이 왜 그렇게 설정되어 있는지, 왜 다양한 견제와 균형이 마련되어 있는지 이해하고 있습니다.

우리는 매우 목적이 있고 이를 지원하려는 사람들이 필요합니다. 이를 취소하거나 해결 방법을 찾거나 위협이 될 수 있는 일을 하는 것이죠.

네이선 소어비어: 그리고 학생들이 독립적으로 사고할 수 있는 능력을 갖추도록 하는 것이죠. 그건 아닌 것 같은데요.

아시다시피, 두 정당 모두 유죄입니다. 우리는 가능한 한 객관성을 유지하려고 노력하고 있으며, 특히 요즘 교육자들이 아이들을 세뇌시키려는 아이디어와 주장으로 인해 교육자로서 중요한 일이라고 생각합니다. 오히려 저는 다른 사람의 말을 듣지 말고 스스로 생각해 보라는 말과 정반대의 행동을 하고 있습니다.

질문하는 것을 두려워하지 마세요. 제가 꽤 많이 알고 있다고 말씀드릴 테니까요. 제가 이쪽이나 저쪽에서 어느 정도 학위를 받았지만 모든 것을 아는 것은 아닙니다. 제가 틀렸거나 틀렸다면 가장 먼저 말씀드리겠습니다.

웬디 다우 맞아요. 미국 헌법은 세계에서 가장 오래 살아남은 서면 헌법 중 하나입니다.

그렇다면 왜 그렇게 오랫동안 지속된 것 같나요?

네이선 소어비어: 미국 시민으로서의 기본권이라고 생각하기 때문에 원래의 10개 조항은 움직일 수 없는 것이어야 한다고 생각합니다.

웬디 다우입니다: 10개의 수정안, 즉 권리장전을 말씀하시는군요.

네이선 소어비어: 맞습니다, 처음 10개의 수정안입니다.

웬디 다우 무슨 말인지 알 수 있게 해드리고 싶어요.

다들 알고 계신지 모르겠습니다.

네이선 소어비어입니다: 예, 처음 10개의 수정안은 흔히 권리장전이라고 불립니다. 제가 착각하지 않았다면, 이 수정안을 현실화하려면 100% 비준이 필요했기 때문에 모든 주가 동참하게 된 양보였습니다. 오늘날에는 제가 착각하지 않았다면 4분의 3의 주에서 비준을 받아야 합니다.

웬디 다우: 맞습니다.

네이선 소어비어: 네, 하지만 수정안이 오늘 비준되려면 4분의 3의 찬성이 필요합니다. 그리고 시대에 맞게 유연성을 갖추기 위해 제정되었다고 생각합니다. 수정헌법 13조와 14조에 더 많은 미국인의 참정권을 보장하고 노예제도 같은 것을 폐지하는 내용을 추가할 수 있었기 때문에 수정헌법이 성공할 수 있었다고 생각합니다.

그리고 사람들에게 투표권과 참정권을 부여하기 위해 우리는 19차 수정헌법을 통과시켰고 1920년에는 여성 참정권을 부여했습니다. 그래서 우리가 이 정부 형태를 유지할 수 있었던 이유는 제가 착각하지 않는다면 우리가 실제로 변경되지 않은 가장 오래 지속된 단일 정부 형태이기 때문입니다.

웬디 다우 맞아요.

네이선 소어비어: 저는 우리가 이 일을 이렇게 오랫동안 해왔다는 점에서 세계 역사를 믿습니다.

웬디 다우: 네, 저도 그렇게 이해했습니다.

네이선 소어비어: 우리에게는 양원제 입법부가 있습니다. 대통령도 있고요. 이 모든 것이 있습니다. 하지만 4분의 3의 과반수라는 합리적인 범위 내에서 우리의 필요에 맞게 수정해 왔습니다. 따라서 변화해야 할 것이 있다면 정당이 완벽하게 50대 50이라고 생각하는 것인데, 그렇지 않습니다.

그러나 그것이 사실이라고 가정한다면, 말하자면 통로 반대편에서 적어도 절반 이상이 동의해야 합니다. 그래서 아마도 우리 대부분에게 도움이 될 것입니다. 그래서 우리는 적응할 수 있었습니다. 그리고 그것이 바로 이러한 문서가 계속해서 오래 지속될 수 있는 원동력이라고 생각합니다.

웬디 다우: 헌법이 얼마나 개정되었는지에 대해 이야기하는 사람이 있는가 하면, 헌법이 개정되지 않았다고 말하는 사람도 있다는 점이 흥미롭습니다.

오랫동안 운영되어 온 만큼 그 정도입니다. 그리고 수정하기 쉽지 않다고 생각합니다. 집권당의 다수만이 아니라 미국인 대다수가 이것이 옳은 일이라고 믿어야 하고, 미국 전체가 그렇게 믿어야 하기 때문에 그만큼 어렵습니다.

이는 우리 정부 형태를 수정하는 데 있어 정말 중요한 부분이 됩니다. 그리고 그것은 어려운 일이 될 것입니다.

네이선 소어비어: 너무 유연하면 한 정당이 집권하면 다른 정당이 폭주하는 문제가 발생할 수 있습니다.

웬디 다우 여기 있습니다.

네이선 소어비어: 그들은 이전 행정부의 지난 4년간의 모든 것을 되돌리려 하고 있습니다. 이는 미국 정치의 썰물과 진자 흔들림의 일부이지만, 계몽주의 시대로 거슬러 올라가는 견제와 균형이 있으며, 1861년에 전체 시스템이 스트레스 테스트를 거쳤기 때문에 문제가 없는지 확인하기 위한 것이죠.

웬디 다우 네.

네이선 소어비어: 맞습니다. 우리는 궁극의 스트레스 테스트를 통과하고 반대편으로 나옵니다. 저는 태어날 때부터 남부 사람입니다. 그래서 제가 아는 몇몇 사람들은 아직도 이 전쟁을 북침 전쟁이라고 부르기도 합니다. 하지만 우리는 문제와 힘든 교훈에도 불구하고 살아남았습니다.

웬디 다우 네.

네이선 소어비어: 맞아요. 스트레스 테스트는 통과했습니다.

웬디 다우 네.

네이선 소어비어: 아니요, 시작은 조금 험난합니다. 재건에 대한 평가가 엇갈리고 있죠? 특히 애틀랜타 외곽에서 자란 저는 주 전체가 불에 탔어요. 고마워요, 셔먼.

웬디 다우 맞아요.

네이선 소어비어: 네, 그렇지 않습니다. 더러운 단어죠.

웬디 다우 네, 그렇겠죠.

네이선 소어비어: 셔먼 장군은 언급하지 않지만, 우리는 다시 한 번 길게, 아시다시피, 멀리 내다보고 한 걸음 물러나서 이, 이 과정, 이 과정, 이 과정, 우리는 살아 남았습니다.

그 이유 중 하나는 이러한 문서의 유연성과 이를 기반으로 구축된 시스템이 탄력적으로 설계되었기 때문입니다. 이는 시스템이 잘 갖춰져 있다는 증거입니다. 비효율적인 행정이나 일정 기간 동안의 정치적 불안정, 심지어 1861년에 경험했던 전면적인 내전이 발생하더라도 우리는 살아남을 수 있습니다. 내전은 때때로 장기화되고 훨씬 더 악화될 수 있으며, 어느 쪽이 이기든 지든 다른 쪽에서 비슷한 정부가 나오지 않을 수도 있기 때문에, 그런 일을 해냈다는 것은 독특한 문서라고 생각합니다.

웬디 다우 저는 그것이 일종의 혼란 속에서 궁극적인 파괴를 초래할 수 있다는 데 동의합니다. 이번 달에 대해 생각하면서 우리가 지금과 같은 정부 형태를 가지고 있다는 것이 얼마나 행운인지, 그리고 격동의 시기에도 미국이 어떤 일이 닥쳐도 헤쳐나갈 수 있다고 믿는다는 점에서 많은 것을 생각하게 해 주셨어요.

그리고 우리가 더 나은 사람이 되길 바랍니다. 저는 우리가 국가로서 발전하고 계속 더 나아질 수 있다고 믿습니다. 그런 일이 계속 일어나길 바랍니다.

네이선 소어비어: 물론이죠. 매우 흥미로운 선거 시즌을 맞이하고 있다고 생각합니다.

웬디 다우: 저도 그렇게 생각합니다.

네이선 소어비어: 모두가 잘 알고 있다고 생각하지만, 저 역시 11월에 어떤 일이 일어나고 잠재적인 후속 사건이 발생하더라도 결국에는 미국이 지금과 같은 형태로 살아남을 것이라는 희망을 갖고 있습니다.

몇 가지 문제를 겪을 수 있습니다. 지금까지 그래왔던 것처럼 성장통을 겪을 수도 있습니다. 하지만 저는 여전히 지금과 같이 최고의 자리에 오를 수 있으리라는 희망을 갖고 있습니다.

웬디 다우: 그리고 저는 우리 헌법이 이를 보장하는 데 매우 큰 역할을 할 것이라고 생각합니다.

네이선 소어비어: 지금까지 우리를 잘 이끌어 주었기 때문에 앞으로도 계속 따라야 할 지침이 될 것입니다.

웬디 다우 동감입니다.

네이선 소어비어: 완벽한 문서인가요? 아니요, 하지만 더 완벽해지도록 수정된 문서인가요? 그런 것 같아요.

웬디 다우: 정말 감사합니다.

네이선 소어비어입니다: 초대해 주셔서 감사합니다.

웬디 다우: 이 주제에 대해 이야기할 수 있어서 정말 즐거웠습니다. 역사와 정부에 대해 이야기할 기회가 많지 않아서 이번 기회는 저에게 정말 좋은 기회였습니다.

네이선 소어비어: 그리고 민감한 주제를 피하는 데에도 성공했습니다.

웬디 다우: 네, 그랬죠. 아주 잘 해냈습니다.

네이선 소어비어: 하지만 더 많은 청취자를 확보할 수 있습니다.

웬디 다우 그럴지도 모르죠. 다음번에는 좀 더 열을 올려야 할지도 모르겠네요. 알았어요. 정말 감사합니다.

이번 주 '왓츠 업 위드 더 슈퍼' 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다. 항상 그렇듯이 모든 에피소드는 교육구 웹사이트, YouTube 및 팟캐스트가 제공되는 모든 곳에 게시됩니다. 팟캐스트에서 논의하고 싶은 주제나 질문이 있으시면 podcast.provo.edu로 이메일을 보내주세요. 다음 주에 새로운 에피소드로 다시 찾아뵙겠습니다.

즐거운 주말 보내세요.