第57話ネイサン・ザウアービアの合衆国憲法

2024年9月20日
アレクサンダー・グレーブス /

スーパーとスーパー

00:00 / 39:25

プロボ市学区のWhat's Up With The Sup'ポッドキャストへようこそ。今週のポッドキャストにワクワクしています。いつものように、最新情報を見ていきましょう。

ユタ州教育委員会、児童栄養プログラム、ユタ・フード・バンクは、緊急食糧援助プログラムの資格を決定するための新しい基準を発表した。これは、緊急食糧援助を無償で提供することにより、低所得のアメリカ人の食生活を補うための連邦プログラムである。
- 所得資格のガイドラインは毎年7月1日から6月30日まで有効であり、現在以下のプログラムのいずれかに参加している顧客には自動的に資格が与えられる：
  - SNAPとはSupplemental Nutrition Assistance Programの略；
  - メディケイド
  - 給食費が無料または減額されている場合、自動的にその資格が与えられる；
  - または、連邦政府のヘッド・スタート・プログラムに登録している子供がいる場合。
- この緊急食糧支援に関する詳細および入手先については、当地区のウェブサイトをご確認ください。
月はアメリカ建国月間であり、憲法月間です。当校の教育・学習部門は、生徒たちが憲法と私たちの素晴らしい政府形態について学び、話し合うことができるよう、教師用の教材を学校に提供しました。
次回の教育委員会は9月27日（金）に終日開催される。
- 会議はグランドビュー・テクノロジー・センターで開催される。日程が近づきましたら、詳細をお知らせいたします。
教育委員会は現在、州法案に沿った携帯電話に関する新しい方針を作成中である。
- このアンケートは、気が散ることのない生産的な学習環境を作るために、生徒と教師をどのようにサポートしたらよいか、ご家庭のご意見をお伺いするためにお送りしたものです。
- 生徒と先生もアンケートにご協力ください。Eメールをご確認いただくか、地区のウェブサイトからアンケートにアクセスしてください。
毎週月曜日の朝、私のビデオキャストがEメールに届きますので、引き続きご覧ください。これらのビデオキャストは、地区全体で起こっている重要な事柄を知るための一つの場所です。
財団のリンクス・フォー・キッズ・ゴルフ・トーナメントは9月26日、ティンパノゴス・ゴルフ・クラブで開催される。
- 大会の収益は、放課後プログラムの支援や、教室での革新的なプロジェクトに対する教師への助成金に充てられる。
- 参加やチーム結成に興味のある方は、foundation.provo.eduをご覧ください。
- チーム4人で、$1,500ドル（約1万円）。
ティンパノゴス小学校で開催される第20回ウォーク・フォー・ホープが、9月28日（土）午前9時にプロボで開催される。
- Hope for Utahと共同で開催されるWalk for Hopeは、自殺に対する認識と予防を促進し、また自殺の犠牲となった人々を支援するためのイベントである。

それではゲストのネイサン・ザウアービアの登場だ。

今日は、プロボ高校で世界史を教えているネイサン・サウビアー先生をゲストにお迎えしました。ポッドキャストへようこそ。

ネイサン・サウアービエお招きいただきありがとうございます。

ウェンディ・ダウです：今月はアメリカ建国月間で、9月17日は憲法記念日です。私は元米国史の教師なので、この手の話は大好きです。ある人たちはこのようなことに興味がないようですが、私は飽きることがありません。

というのも、私たちは憲法について、伝統的な考え方とは少し違う、実に興味深い方法から話をしようと思っているからです。

ネイサン・サウアービエええ、もちろんです。

ウェンディ・ダウええ、そうですね。あなたは世界史を教えていらっしゃいますが、憲法制定とほぼ同時期に、あるいは憲法制定に至るまでに起こった世界的な出来事について教えてください。

今、私たちはハプニングに見舞われている。

ネイサン・サウアービエええ、その通りです。憲法そのものについて言えば、多くの人々はその祖先を1215年のマグナ・カルタまで遡りたいと考えています。そうですね。ジョン王と男爵たちは、自分たちの権利が踏みにじられたことに腹を立てていました。そして、神権説であれ何であれ、君主である国王は、その時代のすぐ後に出てくることになるのですが、依然として法律に従うものであり、彼らは人間であり、一人の人間であり、それゆえに書かれた法律の上に立つものではないという考え方が生まれたのです。さらに時代をさかのぼって、私たちの国の建国を見てみると、それがたとえばローマ共和国に基づいていることがわかる。アメリカのシステムのルーツは古代にまで遡ることができるのです。

ギリシア人の民主主義、ローマ人の共和政、そしてローマ人が人ではなく法によって統治されることを誇りとしていたこと。2世紀以降はそうではないかもしれない。

ウェンディ・ダウそうかもしれないし、そうでもないかもしれない。

ネイサン・サウアービエそうですね、スッラとかそういうことです。

それは窓の外にあるようなものだ。しかし、世界の動向や力が作用し、あのような文書が制定されるのを目の当たりにしたとき、それはまさに啓蒙の真っただ中にあり、啓蒙とは、少なくとも西洋文明においては、彼らがそのような問いを立て始めた、実にクールで興味深い時代なのだ。

ルネッサンスから抜け出し、歴史的な文脈の中でこのような完璧な嵐を巻き起こすような要因がすべて揃った。なぜ王がこのようなことをするのか？カトリック教会の場合は教会、それからまもなくプロテスタント宗教改革が起こった。

なぜ彼らは社会の諸側面に対して特定の統制を持っているのか？そして、多くの人々がその概念に異議を唱え始めた。そして、最後の藁にもすがる思いで、科学革命が起こったのです。自然の法則や私たちを取り巻く世界はどうなのか？

科学的な方法を、私たちが自分自身をどのように管理し、どのように互いに影響し合うかに適用し始めたらどうだろう？そして、そのすべてが一つになる。ヨーロッパにはコーヒーハウスがあり、歴史と飲み物を結びつけるというのは奇妙なことだが、彼らはこれを口実にして、時には人目をはばからず、高尚な知的会話をする。

ウェンディ・ダウそうですね。

ネイサン・サウアービエ君主制の、あるいは場所にもよりますが。

ウェンディ・ダウ政府関係者ですね。そうです。

ネイサン・サウアービエはい。そうだ。そうです。残念なことに、彼らは今日、私たちの電話に入っています。そうですね。だから彼らは、国民が離脱を望んだり、権利や自由を追求する他の方法や道を見つけたりする場合、君主制が望ましいと思わないかもしれないという考えのためであろうとなかろうと、非公開のドアの向こうでこのような会話をしているんだ。

しかし、こうしたコーヒーハウスの人々は、政府に関する新しい理論を展開し始める。そして私たちは、そのような理論が結実するのを目の当たりにするのです。繰り返しますが、少なくとも政治学においては、最大の、そして最も偉大な実験のひとつがアメリカ合衆国の誕生です。

しかし、結局のところ、この国は世界の舞台において本当にユニークなケースなのです。今日ヨーロッパで見られる立憲君主制などを見てみると、その多くが啓蒙主義のようなものによって修正されている。

アメリカはそれを最初に始めた国だ。

ウェンディ・ダウ啓蒙的な哲学者たちや、彼らが憲法に与えた直接的な影響について少し教えてください。そのつながりを理解することが重要だと思います。

ネイサン・サウアービエそうですね。ジョン・ロック。栄光革命の時代に育ったイギリスの思想家です。1689年の栄光革命を知らない人のために説明すると、イギリスは無血で王政を交代させました。誰も死ななかった。その少し前のチャールズの扱いと比べてみてください。

血なまぐさくはない。彼はしばしばトマス・ホッブズと並べられる。ホッブズはイギリスの内戦の混乱の中で育ちました。ホッブズはイギリス内戦の混乱の中で育ち、人間には強い父性的な王のような存在が必要だと感じていた。

私はよく子供たちに、ショッピングカートのテストは自己統治のためのリトマス試験紙だと話したがる。バギーを通路に放置しても罰はない。あなたがマニアックな人間で、人の車をへこませる以外にはね。

ショッピングカートの警察はいない。罰金は取られないが、カートを返しても報酬はない。自己管理能力があるのか？今度スミスか何かに行ったら、人間観察をしなさいと言うんだ。なかなか面白い。人間とは奇妙な生き物だ。人間には自己統治能力や自己規制能力があるというロックの考えは、この国を建国し、やがて憲法の起草者となる人々や、私の妻のお気に入りであるトマス・ペインのような人々によって重宝されている。

彼女はアメリカ史の教師で、トマス・ペインや歴史喜劇のようなものについて延々と語るんだ。彼はイギリス人でアメリカ人になり、それをとても誇りに思っていた。そうだね。コモン・センス』は間違いなく多くのインスピレーションを与えてくれる。この2人は大物だけど、他にもたくさんいるから、もっと深く知りたいね。

この2つは、おそらく最も著名なものだろう。それから、モンテスキューの権力の分割とかね。これらの哲学者たちの要素をすべて取り入れることができるんだ。私は授業でこのような実験をするのが好きで、生徒にどちらか一方を選ばせるのですが、実際にかなり白熱した議論になります。

しかし、現実にはどちらか一方だけを選ぶ必要はないのだ。それぞれの哲学者の中から自分にふさわしい政治を選択すればいいのです。それが1770年代に起こったことです。そして残念ながら、連合規約は私たちの好みからすると少し弱すぎた。

その結果、1789年の憲法ができあがった。

ウェンディ・ダウ私が面白いと思うことのひとつは、あなたが栄光革命について言及したことです。だから、間違っていたら訂正してほしい。でも、私の記憶が正しければ、当時は国王の権力に制限が設けられ、議会を通じて制限されたんですよね？

ネイサン・サウアービエ議会は英国権利章典を可決しますよね。そして、報道の自由という考え方と、かつては、この後も、残念ながら、完全な報道の自由にはならない。ジョージ3世を批判した作家が投獄されることになるからだ。

即座に刑務所だ。王をバカにしたら、即牢屋行きでしょ？狂気の王として知られているにもかかわらずね。そう、栄光の革命は、少なくともイギリス社会では、間違いなくこうした概念をたくさん導入している。その一部はアメリカ大陸にも伝わり、特に議会代表制が強化されたことで、最終的に革命が起こることになる。これは、当時のアメリカの植民者たちにとって、大きな難点のひとつとなる。

ウェンディ・ダウ少し掘り下げてみましょう。代表なくして課税なし」という言葉をよく耳にしますよね。その由来や、憲法制定にどのような影響を与えたのか、少し話してください。

ネイサン・サウアービエ便利でキャッチーなスローガンであること以外はね。

ウェンディ・ダウ：とてもキャッチーです。

ネイサン・サウアービエ：私が子供の頃に学んだことだから、何世紀も超越しているんだ。

ウェンディ・ダウええ、そうです。

ネイサン・サウアービエ議会は、必ずしもイングランドのすべての郡や地域が議会の代表権を持つわけではありませんが、時代が進むにつれて、特に1689年以降は、より多くの代表権が得られるようになりました。

つまり、君主がいて、それと法律を可決する議会の権力が均衡しているという考え方だ。そのため、国王は法案を可決する権限を失ってしまうのです。

ウェンディ・ダウそうですね。

ネイサン・サウアービエそしてその考え方は、自分たちを代表する議員を議会に送り、代表制をとるというものでした。植民地の人々は、正式には英国の一部ではないので、そのような喜びは与えられませんが、それでも英国の臣民とみなされます。

現実に振り返ってみれば、私たちはイギリスに住んでいる人々よりもずっと税金が少なかったことを考えれば、ちょっとヒステリーを起こしたようなものだ。当時はね。多くの人はそのことを知らない。そうなんだ。2～3パーセントの税金で大騒ぎしたことをみんな忘れているんだ。今の給料を見ると、明らかに違う。

ウェンディ・ダウいいえ。

ネイサン・サウアービエイデオロギーとしてのアメリカ革命と独立戦争は実際には別のものであり、当時の距離の分離によって、アメリカはすでにある程度独自の権威を持っていたわけですよね。

1700年代には、植民地の運営をこうしてほしい、と言えるような電話はなかった。ある程度の自治権を与えなければならなかった。そして、植民地に住む地元の人々が、道路や民兵などを維持するために植民地政府のいずれかに税金を納めることができるようにしなければならなかった。

つまり、革命が始まる前に、彼らはすでにほぼ1世紀半にわたる自主規制と自主政府の合意を得ていたのだ。

ウェンディ・ダウ事実上の代表という議論もここで出てきます。事実上、すべての国会議員がすべてのイギリス国民を代表しているんだ。彼らは、いや、私はそうは思わないと言うでしょう。

そして、それが憲法に反映されるのです。下院では、いや、この代表は実際には一定の人数を代表しているのだ。

ネイサン・サウアービエそうですね。

ウェンディ・ダウそして、その設定方法には同意できない、と言いたいのだと思います。

そして、憲法における代表とはどのようなものなのかについて、私たちはまったく異なる主張をしている。

ネイサン・サウアービエだから二院制なんですよね？そうだ。各州は2人の上院議員を獲得し、彼らは権力の一部を持っています。これは憲法自体に規定されたもので、ロードアイランド州のような小さな州にも実際に重要な役割を果たすチャンスを与えるものです。

そうでなければ批准しなかっただろう。

ウェンディ・ダウそうですね。

ネイサン・サウアービエつまり、これらの譲歩は、小規模な庶民のためのものだったのです。そうでなければ、当時はニューヨークがほとんどすべてを牛耳っていただろう。

ウェンディ・ダウその通りです。憲法が樹立した政府と、例えば新しい共和制国家とでは、どのような違いがあるのでしょうか？

そして、人々が憲法から守ってきたものは何なのか。私たちは、これらの原則は私たちが持っていることを確認する必要がある、と考えています。そして、これらの原則が十分に明確でなかったために変更された部分はどこなのか、あるいは、人々が何かを意味するのか、どのように実行すべきなのかを議論する中で、このことがどのような緊張を生み出しているのかに注目しています。

それについて少し話してください。

ネイサン・サウアービエ最近設立されたもの、少なくとも20世紀に設立されたものでは、中央集権がより強くなっていますよね。つまり、州があり、州は法律を可決する権限を持っている。そして、連邦法がこの国の最高法規であるという至上主義的な考え方があるため、憲法が非常に複雑になっているのです。

しかし、今日、国中で話題になっているトピックを見てみると、それらは各州の判断に委ねられている。連邦政府が行使するためにね。だから、より近代的な民主主義国家や共和制国家を見ると、連邦政府に相当するような中央集権的な体制が確立されているように感じる。

連邦政府にはより多くの権限と権力がある。連邦政府は依然として大きな決定を下しており、今日の日本のように地方分権が進むことはないだろう。

そして、その一部は文化的な概念なんだ。そうですね。そして、私たちの国が設立され、長い時間をかけて築き上げられた経緯には、規定や特定の権利もあります。憲法修正第3条がありますが、これはまだ制定されていないと思います。

ありがたいことに、アメリカは自国の領土に大規模な軍事侵攻をしていない。そのため、そのようなことは必ずしも起こっていない。というのも、文化的な要素から、とにかくそうする必要があると感じているのか、あるいは米国の観点から必要ないと感じているのか、あるいはあまり込み入った話題に触れたくないのか、憲法によっては言及していないものもあるからだ。憲法修正第2条、これは大きな議論だ。米国は何世紀もの間、憲法修正第2条と結びついた文化とアイデンティティを持ってきた。そして、その成立以前から、第二次世界大戦の敗戦国や、民主主義を導入した他の国々では、そのようなものに対する認識や文化的な結びつきは必ずしも同じではありません。

ウェンディ・ダウ素晴らしい指摘ですね。私も、現在のアメリカの規模は、成立した当初はとても小さかったと認識していますが、それがどのような役割を果たしていると思いますか？しかし、諸外国では州は法律を管理し、地方レベルでそれを実行しているだけかもしれません。

一方、こちらでは、非常に独立していることが多い。州によってこれほど違いがあるのは、その保護がアメリカの大きさに関係しているのか、それとも単にアメリカの文化的構成の違いに過ぎないのか？

他国のことを考えるとき、あなたはそれをどう解釈しますか？

ネイサン・サウアービエというのも、実際には13の独立した植民地があり、それぞれ独自の王室憲章を掲げていたのですが、彼らは一緒に仕事をするために集まったのです。

つまり、連合規約は弱く、中央集権を懸念するあまり、最初の2、3年で議会が破産してしまうほどひどいものだったのです。シェイの反乱もありました。連邦政府にもう少し大きな権限を与えて、実際に物事を成し遂げられるようにすべきだろう。

そうでなければ、単なる自治州の緩やかな連合体になってしまう。だから、その問題を解決するために憲法を導入した。だから私たちは憲法を導入したのです。そして、あなたがおっしゃったように、私たちがどのように拡大していくかということも、初日からそのような形で存在しているのです。必要な要素なのです。

そう、アメリカは広大で、他の多くの国々と比べてユニークな建国をしてきた。植民地時代の一部でもあり、ドイツやフランスのように、しばらく前から、少なくとも文化としては存在していた国々と比べて、この国が確立されつつあるからだ。

ユタ州や他の西部の州を見ると、誰も住んでいないような、小さな集団や先住民が住んでいるようなところです。そこで、暫定政府を設立する方法を考えなければなりませんでした。

だから、過去100年間はそうしてきた。だから、ここでもそうするんだ。

ウェンディ・ダウこれからもそうしていくつもりです。教えてください。他の国々がとても異なっていることを、どのように理解させるのですか？また、どの国が私たちと似ていて、どの国が大きく違うのでしょうか？

ただ、そういう視点を私たちに与えてくれる。

ネイサン・サウアービエそうだね。というのも、私たちは必ずしもそのようなレンズを通して見ているわけではないので、答えるのが難しい質問かもしれません。

西側諸国は、イギリス、フランス、近代ドイツ、カナダ、メキシコの連邦制と州制など、その成り立ちが非常によく似ているよね。だから、私たちの隣国は私たちの隣国と非常によく似ている。しかし、民主主義国家を名乗る国々と比較した場合、独裁的な共産主義国家、特にソビエト連邦の成立と比較することになります。

だから、その多くは、ちょっと、ここにたくさんのことが本当に速く書いてあるよ、というようなものなんだ。だから、現代の国家を見るチャンスはあまりないんだ。見えない人のために引用しておくと、選挙で、うわあ、プーチンがまた勝った、クレイジーだ。

ウェンディ・ダウ：そうね、とても奇妙だわ。

ネイサン・サウアービエああ、待てよ、金正恩が北朝鮮の最高指導者に再選されたのか？

私は想像もしなかったでしょう。というのも、1830年代に起こるラテンアメリカの独立戦争は、アメリカ革命やフランス革命に触発され、ラテンアメリカに同じような民主主義や共和制を樹立しようとするのですが、すぐに問題にぶつかるのです。

南米は安定した国として知られていないが、それは国内問題によるものなのか、外国による干渉によるものなのか。いや、まったく違う。そんなことは絶対にしない。そして、彼らがどのようにしてこのような問題にぶつかっているのか。ラテンアメリカの国々が問題にぶつかっている一方で、ベネズエラを見ればわかるように、彼らはまだ問題がある。

ウェンディ・ダウ：例えば、ある国が独裁的な政府から脱却しようとしているとき、あるいはイラクに侵攻したときのことを考えているんだけど、その国がより前向きな方向に進むように支援しようとしているとき。

私たちは政府からどのようなものを引き出し、援助しようとしているのだろうか？そうすると、どんな問題にぶつかるのだろうか？私たちが自分たちの政府の形態を、他の誰かに置き換えようとするとき、それは問題なのだろうか？私たちはそれが問題であることに気づいたからだ。

ネイサン・サウアービエええ、いい質問ですね。これは現代の地政学的な問題であり、世界の舞台で何度も繰り返されている不幸な話です。イラクの例で言えば、アメリカの民主主義や私たちの共和制の形態は、すべての人の文化的素養に適合するものではないのです。そして、アメリカ人として、私たちはしばしば、他の人々にとって何が最善かを知っていると考える。これは思い上がりの一形態であり、世界の舞台ではやめてほしいものだ。

アメリカでのやり方が、世界各地では通用しないこともある。長年続いてきた宗教的な問題や、役割分担があるからだ。アフガニスタンのように、何千年もの間、男性が物事を牛耳ってきた国に行って、女性に選挙権があることを伝えても、最初はうまくいくとは思えない。

ウェンディ・ダウそうですね。

ネイサン・サウアービエそうですね。そして、必要とされる手助けの量は、財政的に実現不可能です。また、別の観点からも主張できる。その人たちの生き方に口を出すのは私たちの仕事ではありません。それは複雑な問題です。どのように答えても、誰かを動揺させることになるでしょうから。

悪魔の証明をするならば、私はここに座ってこう言うことができる。そして、誰もがこのように生きるべきだ。それと同時に。外国が私たちの国を侵略し、私たちの生活に口を出し、私たちのやり方を変えることを望むでしょうか？

だから、ここに座ってアメリカの理想を押し付けるのは少し不公平だと思う。

ウェンディ・ダウ：そうですね、そして、あなたのおっしゃる通りだと思います。あなたがバランスを取ろうとしているのは、個人の権利と自由を拡大することを支援することです。

しかし、もしそうすることで、文化を破壊し、多くの流血を生むことになるのであれば、私たちは本当に最善のことをしているのでしょうか？それはとても難しいことで、そのような決断を下しているすべての人がうらやましいとは思いません。

僕は時々、自分が住んでいる場所に本当に感謝しているんだ。アメリカにたどり着いたことは本当に素晴らしい。とても幸運だと思う。そうだね。でも、私たちは時々、起こっていることを単純化しすぎることがあると思う。僕らにとってはうまくいった。だから、あなたにもうまくいくに決まっている。そして、傲慢な態度が多いというご指摘に対しても。

それに付随するものだ。私たちは確かに役に立ちたいと思っているが、それは、私たちがベストだから私たちのやり方でやりなさいということとは違う。

ネイサン・サウアービエ有機的なプロセスが必要だ。というのも、イラクの例をもう一度使おう。サダム・フセイン政権があった。

彼は世界史上で最もいい男ではないことは明らかだ。彼は安定と秩序を維持した。だから殺したそうだ。その結果、イラクは混乱し、今も混乱している。私たちはイラク人と任務を更新したばかりで、世界の一部を不安定化させれば、1年も経たないうちに撤退させられる。

2011年のアラブの春は、世界史の中でも本当に特異な出来事だった。そしてその多くは、フェイスブックのような現代のテクノロジーと関係している。今の子供たちはインスタグラムをやっているし、フェイスブックもやっている。自分自身をデートするんだ。

ウェンディ・ダウそうですね。

ネイサン・サウアービエあ、フェイスブックやってるんだ、みたいな。とても滑稽です。

ウェンディ・ダウ誰も、誰もFacebookを使わなくなった。それはまるで...

ネイサン・サウアービエ：しかし、2011年には......。

ウェンディ・ダウ：最高だった。

ネイサン・サウアービエビデオやメディアのバイラルな広がりは、間違いなく今も変化し続けています。しかし、2011年に北アフリカと中東で大旋風を巻き起こした。

リビア革命のようなことが起こり、権力の空白ができたことで、ISISやその他のテロ集団のような、権力の空白を利用しようとする組織が出現することになる。繰り返すが、ムアンマル・カダフィは偉大な人物ではないし、いい人でもない。

秩序を維持するためには、不安定な秩序も必要なんだ。だから、北アフリカや中東で強権的な独裁者が地位を確立し、突然、退陣させられた。世界の歴史において、変化とは時に血なまぐさいものであり、シリア内戦は、私たちがこのソファに座っている今まさに、新たなスタートを切ろうとしている。

それは悲しく恐ろしい概念であり、私たちはその変化が何をもたらすかを知らない。後知恵の素晴らしさとその賜物である私たちは、米国のように物事を振り返って、独立戦争が私たちをここに上陸させ、そして今日に至っている。シリアが20年後にどうなっているかはわからない。

ウェンディ・ダウそうですね。あなたがおっしゃったように、植民地時代というのは、自治のプロセスを学ぶための車輪のようなもので、植民地自体のさまざまな責任や権限、権利、さまざまな側面をどのようにバランスさせるかを学ぶためのものでした。

そのような大規模な革命が起こった場合、例えば、アメリカ独立戦争は短期間で起こったが、実際にはかなり長い期間をかけて構築されたものであり、開発されたノウハウがあった。

ネイサン・ザウアビエ：最終的な状態を、元の状態に戻すために必要な社会的・文化的な仕組みと、継続的な荒廃を防ぐための仕組み。

文化や歴史、あるいは個人の自由や権利に関する文化的な共有観念がなく、長い間、強権的な独裁者や帝国が存在した場合、現実にそこに住んでいる人々は、その自由をどう使えばいいのかわからなくなることがある。

ウェンディ・ダウその通りです。

ネイサン・サウアービエそして、彼らは何をすべきか、いつすべきか、どのようにすべきかを指示されることに慣れている。

そして、彼らの下から敷物を引き剥がし、よし、自分で解決しろ、と言うのだ。場合によっては、彼らは問題に直面する。しかし、権力の空白があり、子供たちが遊び場の反対側にいて争わないようにする人が誰もいなければ、流血が起こる。

アメリカの介入主義は、私たちが考えていたようなものではなかったかもしれない。世界的なテロとの戦いは、解決するよりも多くの問題を生み出したかもしれない。

ウェンディ・ダウそうですね。

ネイサン・サウアービエこの話をしている日は皮肉なものですね。私たちは9月11日にこの話をしていますよね？

この一連のプロセスは、9.11の同時多発テロから始まった。

ウェンディ・ダウその通りです。統治や個人の権利や団結に関する現代の議論を形成する上で、憲法が果たす役割についてどのように取り組んでいるのか、少し教えてください。あなたが世界史を教えているのは知っていますが、子供たちは常に、今この国で何が起きているのかについて質問してきます。

では、教室でそのようなことをどのように話していますか？また、子供たちが表現したり、質問したりできる安全な場を作りながら、どのようにそのようなことを話し、会話を豊かにしているのでしょうか？それはどのようなことですか？

ネイサン・サウアービエプロボ高校にはブレイザー・クラブというクラブがあります。

ウェンディ・ダウああ、そうだね。そうね。

ネイサン・サウアービエ：だから、そのような子供たちが入ってきて、このようなことを話す場なんだ。私のクラスでは政治的なことは極力言わないようにしているので、微妙なところです。私の政治的信条、宗教的信条、それが何であれ、教室に居場所はないと思っていますし、子どもたちが自立し、自由な発想ができるよう、一方的に影響を与えたくないのです。

今年の初めに、社会科の授業で誰かが文脈を無視したジョークを言ったと思う。みんなちょっと間抜けなんだけど、私は自分の考えを最後まで言えなかった。私は彼らに、それを解決する世代になりなさいと言うんだ。積極的に参加するべきだよ、と。

私は2年生を教えているから、君たちは15歳、16歳、2年、3年だ。投票に行くんだ。そして何人かは、それがちょっとした現実の確認になる。誰に投票しようが構わない。あなたの政治的信条はどうでもいい。なぜなら、あまり悲観的になりすぎるのはよくないが、このシステムには今、多くの作業が必要だからだ。

ニュースを見ていたら、特に今度の選挙は激動の時だ。そして私は彼らに尋ねた、懇願した。自立した思想家であれ。自分の頭で考えろ。理由を聞くことを恐れないでください。ソーシャル・メディアで目にするものは、しばしば偏向しており、今日のソーシャル・メディアのエコーチェンバー（反響の部屋）にすぐに入り込み、自分の考えを強化し、より凝り固まって偏向してしまう可能性があるからだ。

そして、私たちは、憲法はこのような激動の時代を乗り切るための枠組みであり、ガイドであるということを再認識しようとしている。

それは違憲だ。それは私たち市民を守るためにある。ありがたいことに、シェブロン法が昨年成立し、この法律が撤廃されたことは、私たちアメリカ人にとって非常に大きなことです。

あなたの仕事は解釈しないこと。あなたの仕事は執行することだその通りだ。あなたがB.A.T.F.であろうと、E.P.A.であろうと、そこに座って規則を変えることはできない。それはあなたの役割ではない。それは司法府の役割であり、彼らに任せてください。私は、憲法が重要な概念であることを再認識させ、子供たちが憲法が重要であることを知って成長することで、政治的イデオロギーに関係なく候補者を選ぶという投票判断に影響することを期待している。

アメリカのシステムのあるべき姿に忠実であり続けたいし、その道を歩み続けたい。それはバケツの中の一滴のようなものだけど、たぶん何かあるんだろうね。

ウェンディ・ダウでも、毎年200人の生徒です。あなたのキャリアでは何千人もの生徒がいることになります。

そのためには、憲法が確実に守られるように手助けしてくれる候補者について考え始めることが重要だと思います。憲法がなぜこのような形で定められているのか、なぜさまざまなチェック・アンド・バランスが設けられているのか、人々は理解しているはずだ。

私たちにはそれが必要で、それは非常に目的意識が高く、それをサポートしようとする人々が必要なのです。それを元に戻したり、回避策を講じたり、そういうことが脅威になる。

ネイサン・サウアービエそして、生徒たちに、そこに座って考えられるような自立した思考力を身につけさせることです。それは違うような気がする。

私たちは、できる限り客観的であり続けようと努めています。教育者としてそれは重要なことだと思います。どちらかといえば、私は「自分の頭で考えろ、みんなの言うことを聞くな」ということとは正反対のことをしているんだ。

私はそれなりに知っていると言うから、私に質問することを恐れないでほしい。私はあれやこれやの学位を持っていますが、すべてを知っているわけではありません。私が間違っている、あるいは私が間違っていたということを最初に言うよ。

ウェンディ・ダウそうですね。合衆国憲法は、現存する憲法としては世界で最も長い歴史を持つもののひとつです。

では、なぜこれほど長く続いていると感じるのですか？

ネイサン・サウアービエそれは有機的な文書であるように設定されており、私たちアメリカ市民にとって基本的な権利だと思うので、オリジナルの10個は動かせないものであるべきだと思います。

ウェンディ・ダウ：修正条項10条、権利章典のことですね。

ネイサン・サウアービエその通り、最初の10回の修正です。

ウェンディ・ダウ私はただ、あなたが何を言っているのか知りたいだけなの。

みんながそれを知っているかどうかは分からない。

ネイサン・サウアービエ最初の10箇条は権利章典と呼ばれています。というのも、当初これを実現するためには100％の批准が必要だったからだ。現在では、私の記憶が間違っていなければ、4分の3の州が要求されている。

ウェンディ・ダウその通りです。

ネイサン・サウアービエしかし、今日、修正案が批准されるには4分の3が必要です。そして、時代に合わせて柔軟に対応できるように制定されていると思います。修正第13条や第14条のように、より多くのアメリカ人に権利を与え、奴隷制のようなものを廃止するための改正を加えることができたからです。

そして、人々に選挙権と被選挙権を与えるために、憲法修正第19条を通過させ、1920年に女性の参政権を認めました。その結果、私たちはこのような政府形態を維持することができたのです。私が間違っていなければ、私たちは最も長く続いている単一の政府形態で、実際に変更されていません。

ウェンディ・ダウそうですね。

ネイサン・サウアービエ私は世界史の中で、我々はこれほど長い間、このようなことをしてきたのだと信じている。

ウェンディ・ダウ：ええ、私もそう理解しています。

ネイサン・サウアービエ二院制の議会がある。大統領もいる。これらすべてがある。私たちは、合理的な範囲内で、4分の3以上の賛成で、私たちのニーズに合うように修正を加えてきました。だから、もし何かが変わるとすれば、それは、政党が完全に五分五分だと考えるかどうかだ。

しかし、それが真実だと仮定するならば、少なくとも通路の反対側の半分が同意する必要がある。だから、それはおそらく私たちのほとんどに利益をもたらすだろう。だから私たちは適応することができた。それが、このような文書が今後も長続きすることにつながると思います。

ウェンディ・ダウ時々、憲法がどれだけ改正されたかについて話す人がいる一方で、憲法は改正されていないと言う人もいる。

手術をしている限り、それだけは必要だ。そして、簡単には改正したくないと考える。なぜなら、政権を担っている政党の過半数だけでなく、国民全体の過半数がこれが正しいことだと信じていることを確認したいからです。

それは、政府形態を修正する上で本当に重要な要素となる。そして、それは難しいはずだ。

ネイサン・サウアービエあまりに柔軟だと、ある政党が政権を握ったから......というような暴走が起こりかねない。

ウェンディ・ダウお待たせしました。

ネイサン・サウアービエ彼らは前政権の過去4年間のすべてを元に戻そうとしている。これはアメリカ政治の浮き沈みと振り子の揺れのようなものだが、問題が起きないようにするために、啓蒙時代にさかのぼるチェックとバランスがある。

ウェンディ・ダウ：はい。

ネイサン・サウアービエそうですね。究極のストレステストを経て、反対側に出てくる。私は生粋の南部出身だ。だから、知り合いの中にはいまだに北方侵略戦争と呼ぶ人もいる。しかし、私たちは問題や厳しい戦いの教訓を乗り越え、生き残るのです。

ウェンディ・ダウ：ええ。

ネイサン・サウアービエそうですね。ストレステストは合格だ。

ウェンディ・ダウ：ええ。

ネイサン・サウアービエちょっと不安定なスタートだったね。復興には賛否両論あるよね。特にアトランタ郊外で育って、彼らは私の州を焼き払った。ありがとう、シャーマン。

ウェンディ・ダウそうですね。

ネイサン・サウアービエそうだね。汚い言葉だ。

ウェンディ・ダウええ、そうでしょうね。

ネイサン・サウアービエシャーマン将軍のことは伏せておくが、我々は、また、長い目で見て、一歩下がって、よし、このプロセス、このプロセス、このプロセス、我々は生き延びてきた。

その理由のひとつは、このような文書が柔軟性に富んでいること、そしてこの文書の周りに構築されたシステムが弾力性を持つように設計されていることだ。これは、制度が整っていることの証だ。1861年に経験したような非効率的な政権や政情不安、あるいは全面的な内戦でさえも、我々は生き延びることができる。内戦は時に長期化し、はるかに悪化する可能性があり、どちらが勝っても負けても同じような政府が誕生するとは限らないからだ。

ウェンディ・ダウカオスのような究極の破壊をもたらす可能性があることには同意する。私たちがこのような政府形態を持っていることがどれほど幸運なことか、また、たとえ激動の時代であっても、アメリカはどんなことであっても乗り越えていけると本当に信じているという点で、今月を考えるにあたり、あなたは私に多くのことを考えさせてくれました。

そして願わくば、私たちがより良い人間になることを願っている。国家として進歩し、どんどん良くなっていけると本当に信じている。そうなることを願っているよ

ネイサン・サウアービエその通りです。非常に興味深い選挙シーズンになると思います。

ウェンディ・ダウ私もそう思います。

ネイサン・サウアービエしかし、私も11月に何が起ころうとも、またそれに続く可能性のある出来事が起ころうとも、結局のところ、米国はこのままの形で存続するのだと思う。

いくつかの問題を経験するかもしれない。これまでずっとそうであったように、成長痛を経験するかもしれない。しかし、私はまた、私たちが今と同じようにトップに立ち、それを続けていくことに希望を持ち続けている。

ウェンディ・ダウそのためには、私たちの憲法が非常に大きな役割を果たすと思います。

ネイサン・サウアービエこれまでのところ、かなりうまく導いてくれているからね。

ウェンディ・ダウ同感です。

ネイサン・サウアービエ完璧な文書ですか？いや、もっと完璧にするために修正されたのか？そうだと思う。

ウェンディ・ダウです：ありがとうございます。

ネイサン・サウアービエお招きいただきありがとうございます。

ウェンディ・ダウこのことについてあなたと話せて本当に楽しかった。歴史や政府について話す機会はあまりないので、本当に嬉しかったです。

ネイサン・サウアービエそして、私たちはスパイシーなトピックを避けるために素晴らしい仕事をした。

ウェンディ・ダウええ、そうです。とてもうまくいった。

ネイサン・サウアービエでも、リスナーが増えるかもしれない。

ウェンディ・ダウそうかもしれない。そうだね、次回はもっと気合を入れないといけないかもしれないね。わかりました。ありがとうございました。

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