Ramassage du banc inférieur aujourd'hui 3/7/25
7 mars 2025
En raison de l'état des routes ce matin, les élèves seront ramassés en dessous du banc...
Bienvenue à tous dans le prochain épisode du podcast What's Up with the 'Sup du Provo City School District. Je suis la surintendante Wendy Dau. Pour l'épisode d'aujourd'hui, j'ai rendu visite à Jeremy Stevenson, professeur d'études sociales au lycée Timpview, pour parler du mouvement des droits civiques, car c'est l'un des sujets que nous aimons tous les deux enseigner.
Mais d'abord, voici nos mises à jour.
Et maintenant, parlons avec Jeremy Stevenson.
Wendy Dau : Je vais vous demander, Jeremy, de nous parler un peu de votre histoire, car je pense que c'est important pour nos invités, si vous êtes d'accord.
Jeremy Stevenson : J'ai grandi à Orem, au lycée d'Orem. Mon père a vécu en Europe et a servi dans l'armée. En grandissant, nous avons donc entendu beaucoup d'histoires sur le monde.
Jeremy Stevenson : J'ai ensuite passé deux ans en Corée. Je suis rentré chez moi, j'ai beaucoup aimé, je voulais devenir instituteur et j'avais besoin d'un revenu supplémentaire, alors je me suis engagé dans la Garde nationale en tant que linguiste coréen. À l'époque, c'était en 1996, il n'y avait pas de guerre mondiale contre le terrorisme, alors je me suis engagé en me disant que j'irais souvent en Corée, ce que j'ai fait, et l'armée m'a donné raison, mais cela m'a valu trois déploiements au Moyen-Orient par la suite.
Jeremy Stevenson : Mon petit frère et moi avons fait un séjour d'études à l'étranger par l'intermédiaire du Jerusalem Center, et nous avons donc passé deux mois là-bas avant cela. Mes deux principaux centres d'intérêt sont l'Asie de l'Est et le Moyen-Orient, d'après ces expériences. Lors de mes études à la BYU, mon beau-frère m'a fait comprendre qu'un diplôme en sciences sociales serait plus utile qu'un diplôme en histoire.
Jeremy Stevenson : Je suis tombé amoureux de tous les programmes d'études, de la géographie à l'économie en passant par les sciences politiques, la sociologie et la psychologie. J'étais entre mes études à l'étranger à Jérusalem et un stage en Corée quand on m'a proposé de faire un stage ici à Timpview. J'ai donc enseigné la géographie, puis l'histoire du monde au début, puis on m'a demandé de commencer le programme de psychologie et, à mon retour d'une affectation militaire, on m'a demandé d'enseigner l'histoire des États-Unis (AP), ce qui fait que je me sens comme un nouveau professeur. Cela faisait longtemps que je n'avais pas consacré autant de temps à une classe, mais c'est formidable. Nous avons parlé de la première moitié de Martin Luther King dans les années 1950. Et maintenant, nous sommes sur le point d'entamer la troisième partie de ma série sur les droits civiques dans les années 1960.
Wendy Dau : C'est génial. Le Mouvement des droits civiques est l'une des questions que je pose aux étudiants à la fin de l'année : quelle est l'unité que vous avez préférée ? Et le Mouvement des droits civiques revenait toujours, et je pense que c'est parce que, vous savez, peut-être que si vous grandissez dans le Sud ou quelque chose comme ça, c'est peut-être plus évident pour beaucoup de ces personnes.
Wendy Dau : Mais dans l'Utah, c'était toujours quelque chose comme, wow, je n'avais aucune idée que toutes ces choses étaient arrivées et qu'il y avait des gens formidables qui s'étaient levés au bon moment pour faire la différence. C'est vraiment très fort. Alors... Quelles sont les choses que vous remarquez chez les étudiants, ce qui les surprend ?
Jeremy Stevenson : Eh bien, l'approche que j'adopte, ayant enseigné la géographie mondiale pendant si longtemps, je trouve qu'il est beaucoup plus désarmant de commencer par les droits civiques en partant d'une conversation entre une majorité et une minorité.
Wendy Dau : C'est une excellente façon de procéder.
Jeremy Stevenson : Au Moyen-Orient, le Qatar est probablement le meilleur exemple : 17 % de la population sont des Qataris, et les 83 % restants sont des ressortissants de pays tiers originaires d'Asie du Sud qui sont là pour travailler.
Jeremy Stevenson : Certains des enfants qui sont fans de football suivent de près la construction des stades de football et certains problèmes, mais nous en parlons dans ce contexte. Nous parlons des transfuges nord-coréens en Chine et des défis auxquels ils sont confrontés. Nous parlons de l'Europe de l'Est et de l'Europe de l'Ouest, du post-colonialisme, des réfugiés ou des immigrants d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient qui arrivent en Europe et des interactions.
Jeremy Stevenson : L'apartheid est toujours un sujet très intéressant à aborder, car lorsque les gens l'entendent dans un autre contexte, ils se disent : "Oh, je n'arrive pas à croire que cela s'est produit".
Wendy Dau : C'est vrai. C'est tout à fait vrai.
Jeremy Stevenson : Et ils sont capables de regarder la situation sans être sur la défensive, sans l'humaniser et sans la normaliser. Mais les êtres humains sont des êtres humains et les principes de la géographie sont vrais quel que soit l'endroit où l'on se trouve dans le monde.
Jeremy Stevenson : Une fois que nous en avons parlé et que nous avons fait la transition... Premièrement, ils sont capables de voir les choses un peu plus différemment. Deuxièmement, l'idée que ce n'est pas normal que tout le monde l'ait fait, mais que c'est un processus normal. C'est un processus normal qui s'est déroulé tout au long de l'histoire du monde. Et si nous voulons parler de l'exceptionnalisme américain, l'idée que ce qui nous rend exceptionnels, c'est que nous avons essayé, au moins en principe et éventuellement en pratique, d'être meilleurs que beaucoup d'autres endroits dans le monde...
Wendy Dau : Amen à cela -
Jeremy Stevenson : Là où c'est juste hey, c'est comme ça. J'ai - comme je l'ai dit, j'ai passé beaucoup de temps en Corée et ils ont beaucoup de Philippins et beaucoup de Pakistanais et de Bengalis qui travaillent dans leurs usines. La situation est donc la même aux États-Unis, mais les pays d'origine des immigrants sont différents. Un jour, j'ai demandé à mon ami, parce que le taux de population de la Corée, leur taux de natalité, je pense que c'est maintenant l'un des plus bas du monde.
Jeremy Stevenson : La population génétique diminue donc rapidement. Et j'ai dit, d'accord, quand est-ce que la Corée va ouvrir ses politiques de citoyenneté ? C'est un type génial, très intelligent, mais il m'a répondu que nous utiliserions des robots avant de laisser d'autres personnes devenir des citoyens coréens. Tous les Coréens ne sont pas de cet avis, mais la Corée est un pays très homogène.
Jeremy Stevenson : Et quand on est tellement habitué à une seule chose, les étrangers se sentent encore plus étrangers.
Wendy Dau : C'est exact.
Jeremy Stevenson : Vous avez parlé de l'Utah, qui devient de plus en plus hétérogène, mais pendant la plus grande partie de ma vie, il a été assez homogène. C'est pourquoi, en donnant des exemples comme la Corée, où l'on parle dans ce contexte et qu'on le transpose ensuite ici, il y a beaucoup de circonstances qui peuvent être transférées et que l'on peut comprendre.
Jeremy Stevenson : Je trouve que c'est la façon la plus désarmante, et ils sont alors capables d'en parler et de l'analyser. Vous savez, d'un point de vue fondé sur des principes ou des objectifs, puis nous entrons, je veux dire, je ne crains pas du tout l'aspect humain de la question, mais c'est en quelque sorte la première façon dont nous l'attaquons.
Wendy Dau : Cela permet ce point d'entrée, n'est-ce pas ? Et parce que s'ils sont sur la défensive, il n'y a pas de point d'entrée, n'est-ce pas ?
Wendy Dau : Quels sont donc les sujets dont vous avez parlé le plus récemment et quelles ont été les interactions des étudiants ?
Jeremy Stevenson : Vous savez, il y a beaucoup de controverses dans tout le pays sur ce dont on peut ou ne peut pas parler.
Jeremy Stevenson : L'art de l'historien consiste à utiliser des documents de sources primaires et secondaires. Pendant la guerre de Sécession et la Reconstruction, nous avons lu des codes noirs et des codes d'esclaves. Il existe un ouvrage très intéressant, je ne sais plus s'il s'agit de la Bibliothèque du Congrès, mais des milliers de témoignages d'anciens esclaves.
Jeremy Stevenson : Ils ont dû lire, je crois, trois textes par pièce, et aussi des images. J'essaie de ne pas trop choquer, mais juste... Par exemple, nous avons fait Brown vs. Board of Education, et la plupart d'entre eux ne savent pas que Linda Brown était une fille de l'école primaire.
Jeremy Stevenson : J'ai constaté que les images ont beaucoup plus d'impact que les mots. Nous en avons parlé tout au long de l'histoire des États-Unis en passant des récits aux images et aux vidéos. Nous allons donc parler de Selma. Encore une fois, c'est une chose, je leur donne l'exemple, ils peuvent entendre parler de leur musicien préféré ou de leur athlète préféré qui a été accusé de violence domestique. Ils veulent se dire que ce n'était probablement pas si grave. Ils ont essayé de minimiser les choses, mais lorsqu'ils voient la vidéo, ils ne peuvent plus le tolérer. Il y avait de l'espoir, vous savez, les gens du sud et d'autres endroits l'ont beaucoup vu, mais d'autres endroits comme, j'ai entendu dire qu'il y avait un peu de ça, mais ça ne peut pas être ça.
Wendy Dau : Cela ne peut pas être si grave.
Jeremy Stevenson : En le montrant et en enseignant l'AP, on a tendance à avoir des enfants qui sont un peu mieux informés par leurs parents et d'autres choses. Certains le connaissent, mais beaucoup ne l'ont jamais vu. J'ai donc trouvé cela très efficace et j'ai été capable de lire ces récits à la première personne sans narration externe et sans agenda politique, mais juste comme ça, c'est ce que c'était.
Wendy Dau : Oui, c'est vrai. Quel est votre sujet préféré dans le mouvement des droits civiques ? Quelle est votre histoire préférée que vous aimez vraiment ?
Jeremy Stevenson : J'aime le lien - je leur ai dit l'autre jour, nous avons parlé, nous commençons avec Martin Luther King, puis nous remontons jusqu'à Gandhi.
Wendy Dau : Oh, bien.
Jeremy Stevenson : Puis nous nous projetons vers Nelson Mandela. Et Gandhi a commencé avec l'idée que si nous pouvons comprendre leurs propres lois et leurs propres systèmes, nous pouvons utiliser la presse et la télévision pour que les gens entendent et voient notre histoire. Et si nous pouvons utiliser la presse et la télévision pour que les gens entendent et voient notre histoire - il y a peut-être des gens au cœur froid, mais la plupart des gens ne peuvent pas savoir et ne pas faire quelque chose.
Jeremy Stevenson : L'idée de non-violence de Gandhi, puis la compréhension qu'en a Martin Luther King, et le fait que, quoi qu'il arrive, nous n'allons pas réagir. Nous n'allons pas valider les stéréotypes à notre sujet. Nous allons le faire pacifiquement, mais nous n'allons pas nous laisser faire. Nous n'allons pas obéir.
Jeremy Stevenson : Mais nous allons le faire de manière respectueuse et pacifique et puis, vous savez, dans certaines circonstances, la violence a suivi par l'autre côté et était vraiment contre-productive ou les gens ont commencé à voir. Cette personne vient d'être arrêtée, qu'elle soit assise à un comptoir de restauration ou dans un bus. Mais ils ont été mis en prison pour cela.
Jeremy Stevenson : Les gens sont comme, eh bien, c'est stupide. Ils ont enfreint la loi. C'est peut-être une loi stupide. Et donc, leur idée ciblée d'apprendre à utiliser les tribunaux peut être utilisée pour vous ou contre vous. Ainsi, si vous apprenez comment fonctionne l'Amérique ou n'importe quel pays, vous pouvez soit en être abusé, soit l'utiliser à votre avantage.
Jeremy Stevenson : J'adore la diffusion culturelle de l'Inde aux États-Unis et à l'Afrique du Sud. Et puis Mandela, vous savez, il a commencé comme un manifestant violent, vous savez, les Sud-Africains - ou Afrikaners - l'auraient qualifié de terroriste, mais cette transition sera beaucoup plus efficace à long terme, et elle va créer des relations où nous pourrons réellement coexister, et non pas comme œil pour œil.
Wendy Dau : C'est exact. Quels sont les documents que vous avez en votre possession et qui vous semblent essentiels pour que les enfants les lisent et les comprennent ?
Jeremy Stevenson : J'ai parlé des comptes d'esclaves, de la Proclamation d'émancipation, et même des nuances de la Proclamation d'émancipation, et de la perspicacité de Lincoln dans ce processus.
Jeremy Stevenson : Il est du genre à dire que si j'arrive le premier jour et que je dis que nous allons libérer tous les esclaves, c'est fini. Parfois, il faut y aller doucement, parfois il faut être patient. Même la façon dont il a fait ratifier les 13e, 14e et 15e amendements, cela ne se serait jamais produit à une autre époque que celle de la Reconstruction.
Jeremy Stevenson : Ils sont sur le point de lire la lettre de la prison de Birmingham.
Wendy Dau : Ont-ils lu toute la lettre ?
Jeremy Stevenson : J'essaie de leur montrer comment ils peuvent utiliser CHAT GPT pour le bien.
Wendy Dau : Bien.
Jeremy Stevenson : Donc, comment prendre un document historique qui est très long et dans une langue que vous ne comprenez probablement pas, et trouver un outil qui en quelques secondes, vous permet d'obtenir un résumé de trois pages, parce qu'il vaut mieux qu'ils lisent trois pages dans leur niveau de langue que de lire la première phrase de ce document et de se dire, je ne suis plus là.
Wendy Dau : C'est vrai. C'est bien cela.
Jeremy Stevenson : Je me contente généralement d'en utiliser des extraits ou de les mettre dans un chat GPT et de les rendre plus conviviaux ou plus accessibles.
Wendy Dau : C'est formidable. Quels sont les principaux enseignements que vous espérez que les élèves tirent du mouvement des droits civiques et qu'ils se disent que ce sont des choses auxquelles ils doivent adhérer ?
Jeremy Stevenson : Encore une fois, lorsque les gens comprennent le gouvernement dans lequel ils vivent, les bons et les mauvais, et vous le savez, mais les principes réels basés sur le système que la façon dont il fonctionne comme un point séparé - mais aujourd'hui, nous parlons simplement de la différence entre Kennedy et LBJ. Ayant été le président de la Chambre,
Jeremy Stevenson : LBJ était capable de faire bouger les choses. Le fait qu'il disposait d'une majorité significative dans les deux chambres l'a aidé, mais il savait comment le système fonctionnait, là où d'autres se heurtent à des obstacles successifs. Encore une fois, revenons à Gandhi. Gandhi, qui était un avocat britannique, connaissait leur système et pouvait, vous savez, quand ils essayaient de faire de l'obstruction, il pouvait simplement répliquer en disant : "Hé, vous savez, c'est en fait contre ceci et cela et cela".
Jeremy Stevenson : Avec Martin Luther King et beaucoup d'autres personnes impliquées à l'époque, il s'agissait de comprendre comment les lois sont faites, ce que sont les lois, ce qu'elles ont d'injuste, et ensuite les systèmes judiciaires et comment les faire fonctionner. L'année prochaine, ils feront le gouvernement des États-Unis, mais nous avons passé beaucoup de temps sur le droit constitutionnel et c'est une période fascinante pour un enseignant.
Jeremy Stevenson : J'étais à la fois heureux et triste d'être parti pour COVID et la reconstruction de Timpview, mais j'étais vraiment triste d'être parti parce qu'il y a tellement de choses qui se jouent avec la première administration Trump, l'administration Biden et l'administration Trump actuelle. On pourrait faire un cours de droit constitutionnel sur les questions d'actualité tous les jours, sans avoir à chercher quoi que ce soit, juste en tirant un titre comme, ok, parlons de la légalité de ce qui se passe.
Jeremy Stevenson : Est-ce possible ? J'essaie donc d'en tenir compte. L'un des défis pour certains enfants est de se dire : " Hé, j'ai entendu dire qu'il n'y avait rien dans le test AP après 1990, donc je ne pense pas qu'il y ait ce sujet. Devons-nous vraiment en parler ?
Jeremy Stevenson : Et donc, aider les enfants à voir cela et qu'ils peuvent y avoir accès. Et qu'ils peuvent faire des recherches. Ils peuvent comprendre ces choses. C'est ce que j'espère, c'est que le fait d'apporter des éléments modernes, même si nous parlons de l'ère coloniale, de la guerre civile, de la reconstruction et de l'ère progressiste, mais aussi de faire des parallèles avec aujourd'hui, comme l'histoire, les schémas se répètent, quel que soit le pays dans lequel vous vivez. Ainsi, les droits civiques ne sont pas seulement une question américaine, vous savez, l'immigration n'est pas seulement une question américaine. Cela change leur perspective, comme, Oh.
Jeremy Stevenson : Ok, encore une fois, je n'ai pas besoin d'être sur la défensive à ce sujet, c'est juste une partie de la nature humaine et chaque pays y fait face, comment faisons-nous face à cela, comment les autres pays y font-ils face, et avons-nous des idées que nous pouvons partager avec eux ou ont-ils des idées qu'ils peuvent partager avec nous ?
Wendy Dau : Je me souviens que lorsque je parlais à mes étudiants, je disais que ce que j'aime aux États-Unis, c'est que j'ai l'impression que nous avons un tel potentiel pour répondre aux choses d'une bien meilleure manière, simplement parce que nous avons des perspectives différentes ici.
Wendy Dau : Nous avons des expériences différentes. Nous disposons d'une multitude de ressources. Il y a beaucoup de raisons d'en être reconnaissant. Certains pays n'ont même pas la possibilité de réagir différemment. Ils n'ont pas cette capacité. Ils n'ont pas cette richesse. Ils n'ont même pas la structure gouvernementale qui leur permettrait de réagir de cette manière.
Wendy Dau : Et c'est une chose très puissante. J'aime bien la comparaison que vous faites, car il ne s'agit pas nécessairement de situations uniquement américaines. Ce matin, j'ai lu un article sur l'Allemagne et ses élections, et l'immigration est un problème majeur, n'est-ce pas ? L'immigration est un problème majeur, n'est-ce pas ? Et la citoyenneté est un problème majeur dans les pays européens. Ce n'est pas quelque chose d'exclusivement américain et je pense qu'il est important que nos enfants s'en rendent compte.
Wendy Dau : Outre le fait que les élèves comprennent que certains événements actuels sont liés à tous ces principes, qu'espérez-vous qu'ils apprennent de ces personnes et comment cela peut-il les aider à aller de l'avant ? Parce que j'ai toujours voulu que les enfants soient d'excellents citoyens. Je sais que cela semble vraiment ringard et idéal, mais je veux qu'ils s'engagent. Je veux qu'ils se sentent concernés. Je veux qu'ils aient envie d'une grande société. Parlez-moi un peu de ce que vous pensez de cela.
Jeremy Stevenson : Ce que j'essaie de faire, c'est de me concentrer sur le fait que si nous ne sommes pas un creuset, nous pouvons au moins être une salade de fruits.
Jeremy Stevenson : Aller en Corée était unique en ce sens que j'étais - j'étais une minorité là-bas, mais toujours une minorité de classe privilégiée. L'entraînement de base était vraiment génial. J'ai eu deux de mes seuls amis en grandissant, mais je n'ai pas été très exposé. Mais à l'entraînement de base, en tant que psychologue amateur, j'ai été confronté à toutes les ethnies qui vivent aux États-Unis et j'ai eu le temps d'interagir avec elles et d'apprendre à les connaître.
Jeremy Stevenson : Et encore une fois, cette idée que les humains sont des humains et que leurs besoins humains fondamentaux peuvent se manifester légèrement différemment en fonction de la culture dans laquelle ils ont été élevés.
Mais c'est la même chose. C'est pourquoi les dirigeants qui ont essayé de rassembler les gens, les dirigeants qui ont passé du temps avec d'autres populations et d'autres cercles, même s'ils étaient issus d'une classe privilégiée, ont passé leur temps à légiférer ou à interagir au nom des autres.
L'histoire américaine regorge d'exemples où l'intérêt personnel s'oppose à l'intérêt personnel, ce qui fait partie du capitalisme et de ce qui en assure le bon fonctionnement.
Lorsque notre système est équilibré, le pendule oscille entre la gauche et la droite, de sorte que nous allons aller tout à droite, puis tout à gauche, et lorsque nous passons au milieu, de bonnes choses se produisent.
Wendy Dau : Oui.
Jeremy Stevenson : Et ce qui est bien, vous savez, que vous soyez conservateur ou libéral, c'est que vous allez avoir votre période de 4 à 12 ans, puis l'autre côté va revenir, et les choses qui ont été exagérées dans une direction vont revenir. Il faudra trouver un équilibre. J'ai enseigné la géographie, la psychologie et l'histoire des États-Unis, et j'ai toujours eu à l'esprit l'idée d'une vie équilibrée. Qu'il s'agisse de politique, de social, d'émotion, de passer trop de temps à faire ses devoirs ou trop de temps à faire du sport ou autre, c'est un principe qui s'applique à tous les sujets et qui permet de trouver un équilibre entre les idées et les compromis. C'est de là que proviennent la plupart des bonnes choses dont nous profitons encore aux États-Unis.
Wendy Dau : Je suis d'accord avec cela. Je pense qu'il faut simplement reconnaître que les gens ont ces différentes perspectives vécues, n'est-ce pas ? Ce n'est pas grave. C'est normal que je voie quelque chose différemment à cause de ma perspective vécue. Je n'ai pas à haïr l'autre personne parce qu'elle a un point de vue différent.
Jeremy Stevenson : Mais avec cela, lorsque vous apprenez leur perspective de vie, je veux dire, j'ai rencontré un gars dans une école militaire et il a mentionné NASCAR et il est du Tennessee et je lui ai dit, "Ensuite, vous allez me dire un membre du KKK, et il est resté silencieux.
Jeremy Stevenson : Je me suis dit, tu te moques de moi. J'ai donc passé deux semaines avec ce type, à lui demander de me parler de son passé. Raconte-moi comment tu as grandi. Son grand-père était un grand sorcier, vous savez ? Oui, c'est ça. Il a donc été endoctriné avec beaucoup de choses qui ont affecté la façon dont il a vu le reste de sa vie et comment il a vécu sa vie.
Jeremy Stevenson : Je ne suis toujours pas d'accord avec beaucoup de choses que je crois, mais au moins, comprendre d'où il venait, ce qu'il pensait et pourquoi il le pensait, c'était très triste, mais instructif. J'ai pu le comprendre un peu mieux et il en va de même pour d'autres personnes.
Jeremy Stevenson : Si vous ne pouvez pas le vivre vous-même, que ce soit à travers la lecture, les films et les documentaires, mais surtout en parlant à d'autres personnes et en écoutant leur expérience, cela vous apporte une perspective et une compréhension beaucoup plus larges.
Wendy Dau : Cela nous permet de nous humaniser les uns les autres.
Jeremy Stevenson : Si je reviens à mes premiers papiers d'université, je veux être enseignant, aider les enfants à donner un sens au monde et à le comprendre de leur point de vue, mais aussi à comprendre le point de vue des autres.
Wendy Dau : Merci beaucoup. J'ai eu beaucoup de plaisir à parler avec vous aujourd'hui.
Wendy Dau : Merci à tous de vous joindre à moi pour l'épisode de cette semaine de What's Up with the 'Sup. Comme toujours, tous les épisodes seront publiés sur le site Web du district, sur YouTube et partout où vous recevez vos podcasts. Si vous avez des sujets ou des questions que vous aimeriez que nous abordions dans le podcast, n'hésitez pas à nous envoyer un courriel à l'adresse podcast@provo.edu. N'oubliez pas de nous retrouver la semaine prochaine pour un nouvel épisode de What's Up With the 'Sup. Bonne journée à tous.
En raison de l'état des routes ce matin, les élèves seront ramassés en dessous du banc...
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